Жёсткость воды и РН.

[gaboi67]

Может кто-то знает?

Юрия Михайловича на плаху и пытать

[Sergeyshy]

Пока нет))

[Трофей]

Вот это круто , Александр. Молодцы. Вот теперь из этих данных можно, тому кто понимает некоторые нюансы формировать питание. Для тех кто не понимает и хуже всего не поймает, будет говорить, что бойлы не уловистые. А это информация важна.
Теперь глядя на PH, я точно знаю, что на трёх своих водоемах они будут провальными.
Так что не стоит производителям бояться - давать информацию о своем продукте

[Michael]

Отличная информация. Составы надо на сайт и на пакеты. А вот с ПиаШ, Игорь, есть у тебя теория выбора бойла? Поведай.

[Александр Ремезенцев]

... Теперь глядя на PH, я точно знаю, что на трёх своих водоемах они будут провальными ...

Игорь, привет!
По-моему, ты сделал революционное заявление
Выходит, что совершенно неважно из чего сделан бойл - есть ли там перловица или нет , есть ли рыбная мука, экстракт печени, сколько в бойле белка и жира и т.п. ... Главное, чтобы рН бойла соответствовал водоему. Верно?

[Michael]

Кстати, я тоже получил лимитированную посылку. Сегодня попросил знакомого донести - он спускается из офиса и спрашивает - а что у вас тут кондитерская фабрика? Я такой не понял... вроде нет, а потом дошло - он тащит запечанную коробку ЛовиМомента

Человек, конечно, не карп но забавно.

[Трофей]

Игорь, привет!
По-моему, ты сделал революционное заявление. Верно?

Нет, неверно. Важна взаимосвязь. И не только питательность, но и выделение. Это не касается спорт водоемов.
Может для кого то это некая бессмысленность и непонимание, но для меня важно

[Трофей]

Это наверно "грубо" - как для спорт водоемах антрактивная насадка.

[Александр Ремезенцев]

Нет, неверно. Важна взаимосвязь ...

И тем не менее. Ты, только взглянув на лабораторный pH наших бойлов, тут же сказал - на твоих водоемах они обречены на провал . То есть рН ты ставишь превыше всего. Если рН «не тот», то на состав и другие показатели даже можно не смотреть .
Кстати, возможно ты и прав. И эта теория может объяснить, почему один бойл на одних водоемах может работать хорошо, а на других плохо. Но ты так тогда и скажи!
А когда ты начинаешь про «взаимосвязь» - то тут начинается непроходимая путаница, в которой и с бутылкой невозможно разобраться

[Трофей]

Да ладно Александр, что тут не понятно. Взаимосвязь может для каждого разное понимание и каждый в приоритет ставит свои взгляды, навыки,и наблюдения. Несомненно у кого то они ошибочные и зачастую у тех кто редко мало проводит времяина водоемах. Кто то в последствии углубляется и начинает что то понимать больше.
Для меня важно питательность бойла в первую очередь, но ph играет важное значение.
Ранее в первые года я не придавал этому значения, и не понимал почему эквинокс рулит на водоеме, а другой ссмуровакий молчит сезонами, а на другом наоборот. И я ошибочно считал эти бойлы крутыми, а эти так себе. Почему??? Потому что не знал, не вникал,мне понимал.
Не на всех, а на трёх. На четвертом будет паровозить
Так, что предоставленная тобой информация съэкономит мне время и это и есть необходимая информация при выборе того или иного питания.

[Александр Сергеевич]

Игорь привет! На мой скромный взгляд,ты немного "перезаморочился"...Первое если у тебя правильная точка и рыба туда приходит,(ИМХО) она попробовала бойл,не понравилось...выплюнула и ушла...но это должно быть откровенное гавно(причём нужно постараться сделать такое гавно).Второй вариант бойлы дещёвые из манки...будет пробовать и есть,но потом может не вернуться...Третий вариант бойл не пустышка а питательный...попробовал кормиться и потом снова возврашаеться....Это я так думаю,объясни пожалуйста причём здесь PH бойлов которыми ты кормишь? С насадочным ещё можно согласиться...Всё ИМХО без претензий на истину...Просто подискусируем на эту тему как рыбаки(не диван) Поясни плиз именно про PH бойлов которыми ты кормишь в отношеннии PH воды на которой ловишь? С Уважением

[Трофей]

Не, Александр. Зачем, да и какой смысл?
Где то даже целая тема есть. Повторяться иными словами? У каждого свой подход
Поймать можно на любую насадку

[Александр Ремезенцев]

Бум по рН прошумел одновременно с аминокислотным бумом лет так десять назад, и так же как и аминокислотный бум закончился ничем. Никто не смог предоставить убедительных подтверждений наличия прямой связи между рН корма и насадки, рН водоема и результатом карповой сессии.

рН шумел одновременно с аминокислотами не случайно . Изменение рН в какой-то точке водоема связывали с появлением там аминокислот, которые в свою очередь сигнализировали о появлении белковой, высокопитательной пищи.
Но у теории с рН серьезных изъянов было куда больше, чем у теории с аминокислотами. Возможно поэтому с рН шумели поменьше, и закончился тот шум быстрее.

Результатом «бума рН» стало утверждение, что чем больше рН корма и насадки отличается от рН водоема - тем лучше. Появились даже таблички с рекомендациями - какими должны быть оптимальные рН корма и насадки в зависимости от тех или иных рН водоема. Однако попытки следовать этим рекомендациям, насколько я знаю, ни к каким результатам не привели.

[fishhunter]

Результат провальной ловли с насадками, рН которых = рН водоема - уже показательный результат.

[Michael]

Результат провальной ловли с насадками, рН которых = рН водоема - уже показательный результат.

те ты тоже сторонник теории пиаш?
Раскрой мысль как ты ее применяешь...

[Oleg_GOR]

Александр, а какой PH бойлов?

Игорь, а какое количество гуминовых кислот в твоей воде? Зачем тогда тебе рН бойлов?

Результат провальной ловли с насадками, рН которых = рН водоема - уже показательный результат.

Дядь Саш. Вопрос выше. Водоем, это не залитый вчера свежей водой аквариум (но правда о "теории старой воды" никогда не будет опубликована). И не путаем ли мы рН и кислый вкус (который тоже кислоты обеспечивают)? И как учитываем влияние микро и макроэлементов на это? И их LD хотя бы. Тут уже было соообщение от Петра, что у него с рН проблемы.... А то, что у него почти смертельная для рыб доза Калия в воде то фигня наверное?

Появились даже таблички с рекомендациями - какими должны быть оптимальные рН корма и насадки в зависимости от тех или иных рН водоема. Однако попытки следовать этим рекомендациям, насколько я знаю, ни к каким результатам не привели.

На Исрафиш даже такие бойлы продавались. Но.... СиСиМур, Ричи, Динамит и т.д. не разорились....

те ты тоже ...

Михаил, потом перенесу все это в профильную тему. Пока не трогаем?

[Oleg_GOR]

И еще одна новинка сезона 2021 - Монстр Краб, - [B]протеин 27,0%, жир 9,9%, рН 6,5.

Александр, меня так и порывает дозаказать пару пакетов на прикормку, и баночку на насадку этих бойлов. Блин, но нормально же не удастся их испытать.... Ноооо.... да и фиг с ним.... Если мой заказ не отправили, то можно добавить? Если отправили, то не судьба видно, что Бог не делает, все к лучшему. Что хотел, я заказал....

[fishhunter]

Миш, скажем так - столкнулся с проблемой, и уверовал). Трофей, ловящий в сходных условиях, тоже подтверждает ситуацию.
Вам (спортсменам) сложно наверное отследить закономерность. А тем, кто ловит на своих локальных двух-трех прудах, это очевидно.
Мысли то глубокой и не было).
После лекций Ованесовича на карпере, померил рН на водоеме, на котором бойл со сходной рН с рН пруда отказывался работать.
А на соседнем пруду, где рН бойла и воды отличается на пол единицы, он один из лучших.
Вот и все.

[Oleg_GOR]

После лекций Ованесовича на карпере, померил рН на водоеме, на котором бойл со сходной рН с рН пруда отказывался работать..

Дядь Саш, а добавление в бойл стакана соды или стакана соляной кислоты сильно изменяло ситуацию?

[fishhunter]

Олег, я в такие дебри не лазил)
Ума не хватает. И образования.

[Трофей]

Олег, вот любишь ты углубляться слишком глубоко, если тебе это помогает то замечательно. Я не кому не навязываю, и не доказываю, а кому интересно, они берут на вооружение. Вот и весь сказ

[Александр Ремезенцев]

Результат провальной ловли с насадками, рН которых = рН водоема - уже показательный результат.

Саша, а может причина была в другом? А Вы грешили на рН, и эту другую важную причину упустили?

Для меня с этим рН всё очень скользко, никак в голове не хочет уложиться.

Как Вы понимаете, рН - это мера концентрации свободных ионов водорода в водном растворе. Применительно к нашему корму или насадке этот показатель говорит о том, какой рН приобретает дистиллированная вода при попадании в нее этих кормов или насадок.

Если бойл кинуть в стакан с водой - то рН воды как-то изменится. Если тот же бойл кинуть в ведро, то изменение рН уже сложно будет уловить.
А сколько таких вёдер в водоеме?
Да и реальная живая вода водоема всегда имеет буферную ёмкость, и сдвинуть рН такой воды наши корма и насадки вряд ли смогут.

Остаётся только говорить о вкусе насадки, то есть о том, что карп ощущает, беря насадку в рот.
Известно из того же Касумяна, что гранулы с лимонной кислотой карп поедал более охотно. А что бы было, если бы те же гранулы были подкислены до того же рН не лимонной, а какой-нибудь серной или азотной кислотой? Он так же бы охотно их жрал?

Мне больше верится, что здесь привлекает именно лимонная кислота (как вещество), а не кислый рН (вкус), который она создает.

Плюс к этому - есть голый пластик или простая пенка, на которую ловят на зиг. Они-то никакого рН не меняют ...
Или - а Вы знаете каким вкусом (кислым, нейтральным, щелочным) обладает естественная карповая пища - мотыль, дрейсена, перловица и т.п.. Я к сожалению не знаю ...

[Michael]

Трофей ладно молчит... Секрет видимо знает...
Дядь Саш, ну а состав бойла какой? Арома и пр? Или на первый план выходит только пиаш?

Может вы тестили одинаковый состав бойла - абсолютно, но разный пиаш.

Англы пишут, что мол лимонная кислота привлекает его или н-бутирик или какие другие органические кислоты. Опять же - они достаточно активно на Касумяна ссылаются.

P.S. Конечно, тут можно вспомнить и Эдика с Медвижки, который рвет и мечет с пиаш около 5 что-ли...

[Michael]

Надо пытать Трофея - он катает бойлы и расскажет нам как занижает пиаш...

Олег, да - можно и собрать потом посты в новую тему...

[Oleg_GOR]

Известно из того же Касумяна, что гранулы с лимонной кислотой карп поедал более охотно. А что бы было, если бы те же гранулы были подкислены до того же рН не лимонной, а какой-нибудь серной или азотной кислотой? Он так же бы охотно их жрал?

Мне больше верится, что здесь привлекает именно лимонная кислота (как вещество), а не кислый рН (вкус), который она создает..

Александр, ну... тут азы же. Лимонка и прочее органические кислоты. Ортофосфорка стабильная кислота, которая влияет и на рН и на вкус (читаем кола). Солянка разлагается в воде за сутки на 100%. Азотка и Серка агрессивные и непредсказуемые кислоты. И т.д. и т.п. А кроме азов начальной школы еще идет и практика средних и высших учебных заведений. Потом идут ВУЗы. Потом идут НИИ. А затем идет Прикладная наука. Читаем лучше опыты наших дедушек. Там все очень доступно, и без научных заморочек....

[fishhunter]

Саш, зиг это другое. Схема кормления и схватывания разная.

[Oleg_GOR]

Англы пишут, что мол лимонная кислота привлекает его или н-бутирик или какие другие органические кислоты. Опять же - они достаточно активно на Касумяна ссылаются.

Михаил, органические кислоты и общая химорецепция рН это разное от слова СОВСЕМ. Великий РИМ осуществлял свои походы примешивая в воду обычный питьевой уксус. Парни, кто ловит по жаре имейте ввиду. Тема.... Опробовано десятилетиями... Жажду снимает на раз....

[fishhunter]

Трофей ладно молчит... Секрет видимо знает...
Дядь Саш, ну а состав бойла какой? Арома и пр? Или на первый план выходит только пиаш?

Может вы тестили одинаковый состав бойла - абсолютно, но разный пиаш.

...

У нас с Игорем был вариант с ананасом. Думаю так, что разница рН бойла и воды в локальной точке помогает найти насадку. Может любопытство. А дальше вкус.

[Oleg_GOR]

Думаю так, что разница рН бойла и воды в локальной точке помогает найти насадку..

Дядь Саш, а какова была kH, чтоб это утверждать? Про гуминки уже молчу, никто не воспринял.... Парни, про воду может просто почитать хоть школьную программу? Про ВУЗЫ и НИИ молчу. Прикладная наука просто космос наверное? Без обид....

[Александр Ремезенцев]

Александр, ну... тут азы же. Лимонка и прочее органические кислоты. Ортофосфорка стабильная кислота, которая влияет и на рН и на вкус ... Азотка и Серка агрессивные и непредсказуемые кислоты...

То есть, дело все-таки не в рН, а в конкретном веществе?
Лимонка и ортофосфорка - хорошо, а азотка и серка - плохо? При том, что и те, и другие могут создавать одинаковый рН ...
Что-то подобное с аминками. Натуральные аминокомплексы - хорошо, чистые аминки сами по себе - не понятно, одни вроде привлекают, а другие отпугивают. При этом все 20 ему нужны... Пойди разберись