Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Роналдо]

В продолжение темы импортозамещения.
Алексей, не думали о том, что кроме бойлов, в дегидраторе можно делать самостоятельно LT, а В ИК сушилке наверное тем более.
Читал, что стандартная рыбная мука сушится при Т до 120гр.С, LT до 70грС
Кстати, интересная идея для производителей.
При наличии Дальнего Востока ни кто не пользуется его благами, а там есть всё. Только нет в продаже таких вещей, не говоря уже про муку криля, кальмара и т.д

[Fishpot]

В дегидраторе можно сушить что угодно. Только не понимаю, зачем в нем рыбную муку сушить? Или имеется ввиду делать ее самому?

Дальний Восток я пробовал немного использовать. Мне оттуда друг свежезамороженного криля привозил.

[Роналдо]

Поправил

[Oleg_GOR]

Я помогу с "гастроном".

Спасибо!!! Создал тему: http://www.carper.su/forum/showthrea...075#post736075 Лучше туда, чтоб не потерялось.

[Fishpot]

Общий план на будущий сезон и некоторое подобие ТЗ сваял. То есть для себя по полочкам разложил. Детальное и “правильное» ТЗ делать, думаю, будет неправильно, так как надо оставить некоторое пространство для манёвра.

Теперь надо, чтобы все это полежало недельку - вылежалось. А то я себя знаю.... что нравится сегодня, не факт, что понравится завтра.

Но начало выглядит так

« Для эксперимента, начинающегося в 2019 году, необходимо подготовить три программы:
одну - для испытания ингредиентов базовых смесей
вторую - для испытания флаворов, аттрактантов и стимуляторов питания
третью - для ловли по холодной воде (открытие и закрытие сезона)»

[Александр Ремезенцев]

Тоже думал про ТЗ на бойл
Вроде бы и полезно сформулировать набор требований к «проектируемому» бойлу перед тем, как начинать месить тесто
Однако ... когда пытаешься представить себе конкретную бумагу со штампом «Утверждаю», получается не очень. Со штампом понятно, все остальное ...

[Fishpot]

Тоже думал про ТЗ на бойл
Вроде бы и полезно сформулировать набор требований к «проектируемому» бойлу перед тем, как начинать месить тесто.....

до теста ещё дойти надо....

Я сначала просто ингредиенты набросал, а как начал считать и бойл в критерии укладывать, сразу проблемки появились...

[Александр Ремезенцев]

Может быть в этом тоже одна из проблем?
Начиная катать бойл (или бойлы), ничего не можем о нём сказать кроме того, что он должен быть «свой», «свежий», «понятно из чего сделан» и «лучше всех» ...

[lidkor]

Может быть в этом тоже одна из проблем?
Начиная катать бойл (или бойлы), ничего не можем о нём сказать кроме того, что «понятно из чего сделан» и «лучше всех» ...

Боюсь что это тоже не совсем понятно(верней понятно, что мука такая сякая и т.д.),понятно станет тогда, когда мы сможем себе ПРАВИЛЬНО ответить для чего?,почему сколько и с этим, а не с другим?,зачем в это время года и нужно ли оно вообще?или можно и без него и самое главное какую цель преследуем- накормить? ловить долго,или побаловать тем, что вкусно и не отпугивает или вместе все взятое....Короче учится, учиться и еще раз учиться/

[Fishpot]

Может быть в этом тоже одна из проблем?
Начиная катать бойл (или бойлы), ничего не можем о нём сказать кроме того, что он должен быть «свой», «свежий», «понятно из чего сделан» и «лучше всех» ...

Это будет слишком просто.

Но «короткий» бойл уложить в заданные диапазоны гораздо сложнее, чем при отсутствии ограничений на добавление ингредиентов. Тем более, если заранее задать этот короткий перечень ингредиентов.

[lidkor]

Леш, топовые бойлы брендовых производителей имеют в своем составе максимум 5-7 ингредиентов,и ведь работают,

[Александр Ремезенцев]

... Но «короткий» бойл уложить в заданные диапазоны гораздо сложнее, чем при отсутствии ограничений на добавление ингредиентов ...

Согласен. Но тут нужно самим себе ответить, что нам важнее - конкретные свойства бойла, либо тот или иной набор ингредиентов, которые мы хотим в него засунуть ...

[Fishpot]

Леш, топовые бойлы брендовых производителей имеют в своем составе максимум 5-7 ингредиентов,и ведь работают,

Витя, есть и такие, но в основном пишут о примерно 25 ингредиентах. А если меньше, то часто можно встретить фразы: «молочные протеины, смесь из 6 специй, несколько сахаров». А потом никто не пишет при описании бойла, технологические вещи, консерванты и мелкие хитрости.

[Fishpot]

Согласен. Но тут нужно самим себе ответить, что нам важнее - конкретные свойства бойла, либо тот или иной набор ингредиентов, которые мы хотим в него засунуть ...

Первое важнее, но в этом и будет состоять попытка - выйти на эти свойства при минимальном количестве ингредиентов.

[lidkor]

Витя, есть и такие, но в основном пишут о примерно 25 ингредиентах.

Та пишут...чего ж не писать, продать ведь надо. Как сказал один умный дядька-что бы понять насколько хорош этот ингредиент в бойле,надо его исключить и сравнить как было с ним и без него,и как правило мы видим что результат не изменился...и так по многим ингредиентам.

[Fishpot]

Так... , чтоб было понятнее, все-таки выложу проект ТЗ. Может какие-то вопросы отпадут.

Для эксперимента, начинающегося в 2019 году, необходимо подготовить три программы:
одну - для испытания ингредиентов базовых смесей
вторую - для испытания флаворов, аттрактантов и стимуляторов питания
третью - для ловли по холодной воде (открытие и закрытие сезона)

Для первой программы будут разработаны стартовые рецепты трёх видов ВПЦ бойлов: рыбный, рыбо-гадный и мясо-молочный

Для второй программы будет требоваться простой бойл с углеводной базой

В рамках третьей программы будут испытываться разные варианты бойлов для холодной воды

Сезон будет начинать бойл (бойл) из третьей программы. Заканчивать сезон также, вместе с подходящими с бойлами из второй программы. Возможно наряду с насадками из первой и второй программы, закрывать сезон будут пробовать и насадка из первой программы, если она успеет развиться до выполнения основных критериев для бойлов для холодной воды.

Для каждой новой сессии будут делаться бойлы:
с одним новым ингредиентом - для первой программы
с новыми флаворами и иными улучшителями - для второй программы. сначала по очереди, потом перейдём к комбинациям.
совсем новые - для третьей программы

К сессиям будут делаться насадочные бойлы и небольшое количество прикормочных. В основном прикормочная программа будет единообразной и состоять из покупных бойлов и пеллетса.


Требования для бойлов первой программы

Бойлы первой программы должны представлять из себя бойлы, относящиеся к бойлам категории ВПЦ. Эти бойлы должны быть пригодны для длительного прикармливания рыбы, то есть представлять из себя полноценное питание , удовлетворяющее жизненным потребностям рыб. Эти бойлы должны иметь полноценный для рыбы (карп) аминокислотный профиль, а общее количество протеинов должно находится в диапазоне 39-42%, жиры в диапазоне 6,5-8,2%.

Эти бойлы должны ловить сами по себе, без добавления аром, аттрактантов и стимуляторов питания. С таких (пустых) бойлов будет начинаться сессия. А продолжать ловить будет этот же бойл, но упакованный дополнительно по жидкой части.
Таким на какой сессии будет участвовать 6 разновидностей бойлов первой программы.

В рамках первой программы будут испытываться разные подходы по использованию связующих:
- рыбный бойл будет делаться на яйцах
- рыбо-гадный будет делаться на яичном альбумине
мясо-молочный будет делаться без использования яичных продуктов

Соответственно, в первый бойл будет возможно добавить минимум жижек, а второй и третий не будут в этом ограничены.

Бойлы по своим характеристикам плавучести будут относиться к донным или к вафтерам (нейтрально-взвешенным насадкам). При этом вафтеры могу получаться, как правило, не специально, и только за счёт применения ингредиентов базовой смеси (без специальных «поднимающих» компонентов).

По характеристикам прочности и стойкости в воде бойлы не будут специально делаться пригодными под заброс коброй. Они должны будут выдерживать заброс удилищем. В качестве насадки бойлы должны выдерживать в тёплой воде (более 13-ти градусов) водоема не менее 6-ти часов, а в норме не менее 12-ти часов.

По своей структуре (по критерию открытости-закрытости) бойлы будут отличаться таким образом, что рыбный бойл будет самым «закрытым», а мясо-молочный - самым «открытым». Это будет диктоваться не только применяемыми связующими, но и способом термообработки:
Рыбный - варка
Рыбо-гадный - пропаривание
Мясо-молочный - сушка в дегидраторе.

Требования для второй программы

Предполагается, что бойл этой программы не должен быть полноценным (бедный АП) и самодостаточным. То есть он (сам базовая смесь) не должен ловить сам по себе (или делать это плохо), без дополнительного улучшения.

Смысл его - быть носителем для проверки эффективности аром, аттрактантов и стимуляторов.

Отсюда он должен быть достаточно «открытым», но одновременно относительно долго отдающим в воду свои «привлекатели».

Содержание протеинов не должно превышать 25%, жиров - 6%

Отсюда - бойл по своему содержанию должен быть углеводно-бердфудным.

Бойл должен выдерживать в воде, как минимум, сутки.




Требования для третьей программы

В силу сложностей ловли в холодной воде (ниже 13 градусов) каких либо ограничений ни на конструкцию бойла, ни на его параметры по БЖУ и АП накладываться не будут.

Общими требованиями к бойлу однако будет его обнаруживаемость в холодной воде и его энергоэффективность:
повышенное содержание свободных аминокислот в бойле, растворимость ингредиентов бойла в холодной воде, хорошая перевариваемость и легкая (с минимальными потерями энергии) усваиваемость, стимулирование метаболизма в организме карпа и повышение его иммунитета.

[lidkor]

Вот теперь идея проясняется.

[lidkor]

Леш, эти программы идут паралельно на каждой сессии? или каждая в своей точке?

[Александр Каманин]

Я конечно извиняюсь, но у меня вопрос. А правильно ли будет начинать и заканчивать сезон бойлом из третьей программы? Вернее так, бойл для холодной воды весной, и бойл для холодной воды осенью наверно должен быть разным. Ведь весной карп нуждается в таких веществах, которые он потерял за зиму и пытается их восполнить. А осенью он набирает те вещества, которые помогут ему перезимовать, поэтому и бойл должен быть разным. Поправьте если я не прав.

[Александр Ремезенцев]

Впечатляет! В целом довольно стройно.

Лично по моим ощущениям есть следующие противоречия:

1. Первая программа, ВПЦ.
Никто не смог доказать того, что бойл с идеальным АП и идеальным балансом БЖУ более привлекателен для карпа, чем бойл, у которого эти АП и БЖУ смещены в ту или иную сторону. Поэтому лично я бы не пытался вогнать ВПЦ-бойл в эти рамки. Как получится, так и получится. А вот все остальное из этого раздела очень любопытно.

2. Вторая программа.
Я бы не стал намеренно обеднять этот бойл. Главное - структура, «открытость», стойкость в воде, равномерность отдачи аромы, аттрактантов и стимуляторов. Если бойл при этом получится не таким уж «неполноценным», так что же здесь плохого?

[lidkor]

[QUOTE=Александр Ремезенцев;73702


Главное - структура, «открытость», стойкость в воде, равномерность отдачи аромы, аттрактантов и стимуляторов. [/QUOTE]
Старый, добрый Ричворд

[Fishpot]

Ведь весной карп нуждается в таких веществах, которые он потерял за зиму и пытается их восполнить. А осенью он набирает те вещества, которые помогут ему перезимовать, поэтому и бойл должен быть разным. Поправьте если я не прав.

Конечно правы. Поэтому бойлы будут совершенно разными. То есть третья программа это будет по сути собрание сочинений судорожных попыток подобраться к замерзжему карпу.

[Александр Каманин]

Хотя я не специалист в этом, но "Требования для бойлов первой программы" чем то мне напомнило "Пеллетс".

[Александр Ремезенцев]

... А правильно ли будет начинать и заканчивать сезон бойлом из третьей программы? Вернее так, бойл для холодной воды весной, и бойл для холодной воды осенью наверно должен быть разным ...

Саша, привет ещё раз!
Алексей говорит о холодной воде меньше 13 градусов, т.е. когда карп практически не клюет.
Те самые весенние дни сразу после схода льда. Или октябрь (ноябрь) с первым снежком. Тот рубеж, когда «вчера еще совсем не клевало, а сегодня уже поперло». Или наоборот
Когда он не клюет из-за холода, мне кажется, что ориентироваться на его «потребности» еще вреднее, чем летом, при его максимальной пищевой активности.
Поэтому в третьей программе я с формулировками Алексея полностью согласен.

[Fishpot]

Впечатляет! В целом довольно стройно.

Лично по моим ощущениям есть следующие противоречия:

1. Первая программа, ВПЦ.
Никто не смог доказать того, что бойл с идеальным АП и идеальным балансом БЖУ более привлекателен для карпа, чем бойл, у которого эти АП и БЖУ смещены в ту или иную сторону. ....

2. Вторая программа.
Я бы не стал намеренно обеднять этот бойл. ..... Если бойл при этом получится не таким уж «неполноценным», так что же здесь плохого?

По первой программе.... Цифры не с неба, я их привык соблюдать, поэтому это не будет очень сложным моментом.

По второй программе.... Представим, что начинает такой бойл без всех этих улучшителей и начинает ловить. Как мы поймём, что улучшитель внёс свой вклад, когда в воду пойдёт «улучшенный» бойл? Мы что-то поймём, если улучшенный ничего не поймает....

[Fishpot]

Леш, эти программы идут паралельно на каждой сессии? или каждая в своей точке?

Вить, условно, первая и последняя сессии - только третья программа. Когда температура воды больше 13-ти градусов - первая и вторая параллельно.

[Александр Ремезенцев]

По второй программе... Представим, что начинает такой бойл без всех этих улучшителей и начинает ловить...

За такой результат бойлокататели со всего мира вас четвертуют с особой жестокостью
Получится, что нас всех водили за нос сорок с лишним лет, и простейший бойл на смеси 50/50 без цвета и дополнительных аром ловит не хуже, чем яркие, вкусно пахнущие шарики

[Fishpot]

Как известно и неоднократно доказано - ловит место. Так что все может быть!

[Александр Ремезенцев]

Старый, добрый Ричворд

Кстати, при всей кажущейся простоте воспроизвести структуру «старого и доброго» не так то просто

[Fishpot]

Кстати, при всей кажущейся простоте воспроизвести структуру «старого и доброго» не так то просто

Кто бы в этом сомневался. Особенно, когда не представляешь эту структуру....

Кстати... у меня старая добрая Слива Ричи (старого замеса и в трёх поколениях купленная) не поймала ниодной рыбы на моих местных водоёмах, а ваша сразу наловила. Видимо что-то накосячили...