Правила для БМК Карпера 2009

[akmit]

Есть мнение, что если соревнования неофициальные, то можно подвинуться и по правилам, в том числе и непонятным большинству. Эти правила преведены в опросах. Голосуем - решаем, как будем ловить карпа.
1. Кормление в ночное время по правилам ФИПС запрещено. Почему - не понятно. Поэтому обсуждаем
2. Диаметр шаров - по ФИПСу не более 40 мм. Почему - так же не ясно
3. Животные насадки и прикормки. Вроде бы могут принести вред флоре-фауне водоема, занести инфекцию и пр. При этом совершенно спокойно пользуемся экстрактами животного происхождения.
4. Кормушки. По правилам они запрещены, но объективной причины не вижу. Рыба багриться - редко, но чаще, чем без них.
5. Грузило должно быть не менее 60 грамм. Не понятное мне правило.
Это навскидку. Потом обсудим еще.
ПСЫ Что-то БМКК 2009 обещает стать самым демократичным из - за количества опросов

[Дмитрий Сочи]

Дима Акмит! Вопросы слишком серьёзные, чтобы решать их походя. Тем более, что вопросы для опроса, тобою составлены слишком поверхностно.
Так вот.
1. Комление шарами и ракетами в тёмное время суток я бы не разрешал. Но именно в тёмное время! А оно во время сезона бывает разным по длительности. Тогда лучше всего его определять для каждого турнира отдельно, основываясь на реалиях. Если в разгар лета темнеет с 22-00, а рассветает, то есть становится светло уже в 6-00, то и запрещать надо это кормление именно в этот период.
2. Диаметр шаров может быть любым, это решает сама команда, зачем тут что-то ограничивать? И так никто не будет швыряться килограммовыми шарами на 100-метровую дистанцию.
3. Если сам владелец водоёма считает недопустимым ловлю и прикармливание живыми насадками, то мы все обязаны этому решению подчиниться, если нет, то пусть сам об этом скажет, да так, чтобы все знали бы о его решении. Сюда же я бы добавил и вопрос с "бентонитом". Читал на украинском сайте, что его запрещают к использованию на турнирах. Если это как-то сопряжено с риском для рыбы, то владелец водоёма должен нам это разъяснить. В принципе запреты нужны, но нет ничего хуже того запрета, который основной массе не понятен!
4. Есть специальные грузила у Фокс, которые можно облепливать прикормкой и это не запрещено. Запрет на использование кормушек же - ну чистый бред. Сколько ни ловил на них, засекание рыбы было классическим. никак иначе. Здесь по-моему стоит не запрещать, а ловить с ними или без, пусть решает сама команда.
5. Скользящий монтаж - разрешён. А груз менее 60-и грамм - под запретом! Опять не вижу причины для такого запрета. На ближних дистанциях часто ставлю груз в 2 унции и мне это не мешает. Поэтому опять же оставить на усмотрение самих команд.

Уже стало традиционным то, что зона ловли определена в 38 метров. Всех это устраивает, хоть и не совпадает с официозом. Значит правильно решение приняли. Так и другие ляпы, глядишь, уберём со временем.

Единственно, где мы должны строго руководствоваться правил, так это там, где речь идёт о безопасности самой рыбы, её сохранности и выживанию. Ну и не мешать при этом нашим же друзьям по "несчастью".

[carp mirror]

Диму Сочинского потдерживаю во многом.
Но:
- что касается кормления в светлое/темное время.
Когда рассвет, вероятность поклевки достаточно велика - карп кормится утром активно а уже светло, и тут возле твоего маркера начинается бомбардировка соседскими шарами. Раздается вопль:"Вы что!!! Ох..ели!!!!???" Ответ: "Сам ты.........." и т.д.
Поэтому время кормежки - собрание капитанов в начале каждого турнира.
- диаметр шаров????????? Что касается дальности заброса прикормочного катяха - есть оптимальный его вес и диаметр, когда он летит далеко, это знают все. Если найдется суперноухау в этой области - тогда и поправим. На 2009 год не стоит делать ограничения по диаметру.
А вот, стационарные катапульты,????? Это существенное преимущество в дальности. Наша команда может себе позволить приобретение такого новшества, хотели взять в конце сезона 2008 года, но подвел поставщик Тут надо принимать решение. Т.е. ограничение не по диаметру и весу шаров, а ограничить по техсредствам.
И еще - хорошо, что мы все это обсуждаем

[carp mirror]

Кормушки я бы запретил, не знаю почему, так интуиция. Почему то ассоциации с макушанкой. Берем кормушку, волос долой, крюк в метод - вот вам и макушанка.
Груза любые. Прав Димон с примером скользячки.

[akmit]

Дмитрий Сочи, не увидел мотивации по поводу запрета на кормление в ночное время. Почему не разрешить кормление? Ответь, не раз ведь было, что амур брал из-под шаров. ИМХО дурацкий запрет, я за то, чтобы его отменить.
carp mirror, про кормушки я с тобой несогласен. ИМХО ПВА - лобби производителей и продавцов.

[carp mirror]

О кормушках - Димон!!! Магаз разоришь!!! Я сказал сразу - предчуствие. Лобби производителей - вряд ли.............Если вы разрешите - я сразу поставлю макушанку и доказывай мне потом о лобби, и пр.

[Дмитрий Сочи]

Саш, насчёт рассвета у самого было сомнение, тут ты прав на 100%. Значит вернее будет на собрании капитанов каждый раз решать этот вопрос.
Насчёт кормушек, ну зачем же так утрировать? Волос убирать, крючок в кормушку совать? Сань, это же не наш метод! А с кормушкой и поводком, т.е. чисто аглицким "методом" самое то! По-моему. Но! На дальняк не кинешь, так что не все и не всегда им воспользуются. Тут ведь вопрос ещё и в целесообразности. Пусть каждый за себя решает, что ему нужнее и важнее. Доверять надо людям! Вы ведь прекрасно должны понимать, что ловля с кормушкой не даёт железных преимуществ для общего результата. Единственно я бы лично их использовал лишь для ночных забросов на средних дистанциях, т.к. плотно набитая кормушка будет держать прикормку дольше, нежели ПВА-конфета. Ну а если народ скажет "нет", так переживать особо не буду, есть и альтернативные законные варианты.

[akmit]

carp mirror, не понял. Магаз найдет чем жить. ИМХО принципы у кормушки и у ПВА очень разные. ПВА ловит крупную рыбу, кормушка - тузье.
За макушанку и самодуры - дезквалификация сразу. Обязателен волосяной монтаж.
Я не увидил причин для того, чтобы кормушки не использовать

[carp mirror]

Ты не сможешь определить разницу между методом и макушанкой. Разницы нет, отсюда и появилось ПВА, вот, что я хочу сказать.

[Дмитрий Сочи]

Сань, на как это не сможет?
Метод - один поводок, один крючок
Макушанка - два или четыре поводка с таким же количеством крючков.
Метод - волосяной монтаж насадки.
Макушанка - крючки привязаны паломаром к леске и вставлены в пропилы в квадратике макухи.
Метод - крепление на ледкоре безопасным методом.
Макушанка - никаких делов, только петлёй к кубику макухи.
Достаточно различий, видных и невооружённым глазом?

[carp mirror]

Что за костное мышление!!!??? Неужели, Димон, ты думаешь, что я воткну 4 поводка без волоса в кормушку и буду доказывать, что это ловля с методом!!!???
Проявите фантазию и "завязываем с этим".

[Дмитрий Сочи]

А чего это ты так раздражаешься? Ась?
Но аргументов железных против использования кормушек я что-то так у тебя и не нашёл!

[Стас К]

Демократия штука хорошая,но до момента пока она не превращается во вседозволеность.Организаторы уже имеют сектора с зоной ловли в 38 метров,бардак с непонятным колличеством людей в каждам втором секторе,но этого мало,хочеться еще немножко пошкодничать.Такими темпами завтра можно проголосовать за серфовые палки,кораблики и т.д. и т. п.Спортивная ловля опирается на правила,а не на исключения из них,а правила выписывали не глупые люди.

[akmit]

Стас К, неаргументированно. Ты логически, своим умом, сможешь объяснить те запреты, против которых идет сейчас голосование? 100% нет. Новый Завет тоже написали неглупые люди... Не думаю, что ты фанатеешь и соблюдаешь все заповеди. Если ты не из кельи пишешь

[Дмитрий Сочи]

Стас, ты нам всю демократию с плюрализмом свернуть хочешь! Мы же взрослые люди и понятно, конечно, что крайности ни к чему хорошему привести не могут. Но речь-то про крайности с обеих сторон, а не с одной.

[Стас К]

Правила прописывались только для спортивной рыбалки.В требованиях для проведения спортивного мероприятия по правилам ФИПС существует понятие плотность рыбы в водоеме(в 2007 году в Сербии ,перед ЧМ просто машинами свозили в канал для достижения этой величины),и рыба не трофейная а "товарно-зачетная" Опираясь на все эти данные и прописывались правила для СПОРТИВНОЙ ЛОВЛИ на СПОРТИВНОМ ВОДОЕМЕ.

[Дмитрий Сочи]

Да как вы понять не можете одну простую вещь!? Если прийти к согласию и нацелиться на ловлю именно крупной рыбы, никто из вас, в том числе и я, не будет злоупотреблять ловлей на червя и опарыша, не будет кидать чрезмерно большие шары, и во внеурочное время тоже, не будет пользоваться "методом" направо и налево, не будет ....... этот список можно продолжать очень долго. Почему? Да потому лишь, что разрешение на эти действия ни в коем случае сами по себе не приведут к победе. И вы это прекрасно должны понимать. Но! Я лично против обложения всех и вся одними запретами! Категорически против! Назапрещались уже, или вам мало? А вы разрешите, и я уверен, что далеко не все будут сразу же бросаться реализовывать всё то, что разрешили. Вот главное-то где! Я говорю только об этом.

[carp mirror]

C одной стороны кажется, что чем больше количество людей в секторе, тем больше помощников и у такой команды есть фора. На самом деле это не так. Если больше трех человек в команде, они начинают мешать друг другу. В конце концов, по большому счету, они нужны для лепки шаров, ловить то можно все равно, только двум. Таким образом, количество выкинутых в водоем шаров и других кормов, ограничивается физическими возможностями двух ловяще-кормящих и одного заряжающе-лепящего.
Мое мнение такое (из опыта), команда, имеющая больше 3-х человек, не имеет никакого преимущества. А вот всякого рода автоматизация-механизация такие преимущества дает.

[Руслан Н.]

Немного подумалось. Нижеследующее без обязательств к применению
1. Ночью все кошки серые. Кормим свой свим или сыпим отраву соседу? Как ночью определить направление заброса прикормки соседом, да ещё и в ветер тёмной ночью?
2. Возможно, большой шар шумным приводнением распугивает всю рыбу в округе? Ежели дело только в кормящем, то и флаг ему в руки! А если щепетильные и тихие соседи против?
3. Как правило, экстракты, ликвиды и прочее фабричного производства прошли обработку от чумы, ящура и ..., естественно получили соответствующую аккредитацию и сертификацию в ветеринарных и фитосанитарных службах страны экспортёра и импортёра. Тогда как мотыль и опарыш с Сенного рынка лабораторных исследований размером в двенадцать полос наверняка не проходили.
Как вспомню все проблемы по ввозу DYNAMITE и C.C.Moore - дрожь по телу.
4. ???? Надобно подумать.
5. ???? Хм, зима длинная. Вся надёга на сновиденье

[akmit]

1. Что мешает соседу втихаря кинуть в ваш сектор карбида? Даже при условии, что кормление ночью запрещено. Или даже днем (Ох, прости, сосед, ошибся)
2. Не думаю, что шар диаметром более 60 мм удастся забросить. а 20 мм разницы - так ли это критично?
3. Согласен

[Michael]

Категорически против внесение поправок в Правила. Правила есть уже официальные. Верные они или нет, но это Правила. Я не вижу особых в них изъянов, тем более, что они были изменены на 08 год.

И не вижу никакого смысла расширять правила размером шара, ночью, животными, кормушками и пр, что указано выше. Главная проблема - шары и 3-е в команде. Но лично я против шаров больше 40мм. Да и 3-й прекрасно может учиться и без участия в ловле. Иначе у нас затея с обучением ранера вырождается в полноценного третьего в двойке, что категорически не верно.

[carp mirror]

То что третий у нас полноценный участник - это точно!!! Два, или три - разница огромная. Третий полноценный игрок в команде - это огромное преимущество. Либо вводим его в Правила турнира, либо убрать третьих совсем. Среднего не должно быть.

[шефф]

Категорически против внесение поправок в Правила. Правила есть уже официальные. Верные они или нет, но это Правила. Я не вижу особых в них изъянов, тем более, что они были изменены на 08 год.

И не вижу никакого смысла расширять правила размером шара, ночью, животными, кормушками и пр, что указано выше. Главная проблема - шары и 3-е в команде. Но лично я против шаров больше 40мм. Да и 3-й прекрасно может учиться и без участия в ловле. Иначе у нас затея с обучением ранера вырождается в полноценного третьего в двойке, что категорически не верно.

полностью согласен, кроме третьего в двойке. На то и кубок карпера, а не официальные соревнования. Третий в команде должен быть равным!!! Даже в сложившихся командах, существует метод проб и ошибок. Друг у друга учатся и матерые асы. Поэтому третий тоже должен учиться, но не только теоретически, но и практически! В команде VIN, что-то перенял у Сани, что-то у Артема, кое-что они у меня. Любая рыбалка дает дружеские отношения, но изюминку, свой личный секрет не рассказывает до конца почти никто. А в команде нет секретов, поэтому каждый перенимает что-то у другого. Все направлено для достижения одной цели - победы!!!

[ancarp]

Я против изменений. Если есть правила то нужно придерживаться, иначе будет анархия. А нарушение правил накладывает тень на их нарушившиго, но если все можно то закинуть макушатник вроде как незазорно. Не, я против изменений не потому что они хорошие а потому что они есть!

[carp mirror]

Если третий будет официальным игроком и полноценным - нуна по три кубка готовить призерам.

[Дядя]

Категорически против внесение поправок в Правила. Правила есть уже официальные. Верные они или нет, но это Правила. Я не вижу особых в них изъянов, тем более, что они были изменены на 08 год.

И не вижу никакого смысла расширять правила размером шара, ночью, животными, кормушками и пр, что указано выше. Главная проблема - шары и 3-е в команде. Но лично я против шаров больше 40мм. Да и 3-й прекрасно может учиться и без участия в ловле. Иначе у нас затея с обучением ранера вырождается в полноценного третьего в двойке, что категорически не верно.

Миша, а тебе приходилось лепить шары 40мм, или ты помнишь их готовые на ЧМ? Извини, но роль негров-рабов у нас выполняют наши братья-карпятники. А третий в команде должен быть равноценным участником и пусть будет три комплекта наград. Знаешь, участники ЧМ-2008 приехали с ЮАР как зомбированные. Иногда вас даже слушать не хочется, такими вы стали рьяными глашатаями спортивного карпфишинга и правил ФИПС. Флаг вам в руки, а я хочу участвовать в соревнованиях, где меня воспринимают как человека, а не финансовую единицу, оплачивающую неизвестно чьи амбиции. И такое соревнование появилось во многом благодаря тебе, Миша, а сейчас ты хочешь и его превратить в подобие мероприятия на Ассоколае. Ты знаешь, я очень горжусь тем, что мы стали победителями БМК-2008. Не меньше, чем победители Кубка мастеров 2007. И БМК был, есть и должен оставаться по своей сути и правилам самым демократичным и дружелюбным по отношению ко всем участвующим в нем.

[Леонидыч]

Четверо суток выпивать вдвоем? Не наш это вид спорта!
Я за полноценного третьего, если это не турнир по правилам ФИПС. Но всем ли командам он нужен?

[Сергей 132]

ПРАВИЛА ЭТОГО ГОДА.
Этих трёх слов наверное хватит.
Три равноправных, да хоть и пять, какая разница. Я не припомню момента, чтобы команда выигрывала из за большего количества людей в секторе.

[Дмитрий Сочи]

Дядя! Молодца! Лучше и не скажешь! Мишке предпоследнее китайское предупреждение!
За трёх в команде и к лешему шары-котяхи! Готов снять свои предложения обо всём остальном, но за эти два пункта буду биться!!!

[JohnSmith]

Даа, Мишаня, хорошо тебя Дядя приложил

ты так свое (и Яныча, конечно) замечательное начинание похнришь оч быстро, вот увидишь