Почему карпу нравится "ананас"?

[Oleg_GOR]

А вспомнить Сиукаева и посмотреть на воду и вокруг нее нельзя? Мне как-то Андрей Котов рассказал гипотезу, когда может клевать на клубнику. И хоть сейчас я уверен, что он мне рассказал менее 50% того, я ни разу не проиграл в зарубе с именитыми карпятниками. Клевало тогда, когда сказали..... Водоем один и тот же. Ничего не утверждаю, просто факт. Пища для размышлений. Я не ГУРУ, учусь просто.

[c98a]

И когда же выход клубники?

[Oleg_GOR]

Когда в воде есть ее "прекурсор". Любой. И никогда иначе.

[c98a]

А можно «по-русски»)

[Деонисий]

А вспомнить Сиукаева и посмотреть на воду и вокруг нее нельзя?

Где можно почитать Владимира Сиукаева? Помню, что давно было на форуме, но не найду.

[Oleg_GOR]

Можно. На данном участке водоема, в данный момент или "живет", то что "пахнет" клубникой, или не живет. За подробностями к автору. Это может быть его коммерческим интересом. Я не вправе им распоряжаться.

[Oleg_GOR]

Где можно почитать Владимира Сиукаева?

На Карпере конечно. Так же как и Андрея Маслова, Григория Сиваченко и др. В более старых сообщениях много чего интересного "закопано". Ну.... или личная переписка с этими авторами.

[Деонисий]

Так я знаю, что на Карпере. Говорю же, читал несколько лет назад, а сейчас найти не могу. Думал ссылкой поделитесь. Эх. Будем искать (с).

[Michael]

Олег, а если карп съел кормовую клубнику, то прекурсор и не нужны природный?

[Oleg_GOR]

Олег, а если карп съел кормовую клубнику, то прекурсор и не нужны природный?

Михаил, у меня это слово в кавычках. Что имеем виду под этим понятием? Вот на той неделе шел по улице, и услышал запах шашлыка. Так захотелось..... пошел купил... Что было прекурсором? Вчера жутко захотелось пива с таранкой. Купил аж целый литр. А пиво я не пью почти совсем, и таранку не ел уже много лет. Пивом и таранкой на улице не пахло. Что было прекурсором? Сегодня с другом увидели в магазине Дуриан. Он побежал с ним на кассу, а я блевать в соседние кусты. У кого какой прекурсор был?

P.S. Ответ на цитату..... Я бы даже голову ломать не стал, карп уже сожрал всю кормовую клубнику, о каких прекурсорах и прочих умностях вааще речь? Ловить уже нужно, а не парить себе мозги всякой ерундой. Авось не зима, когда делать нечего.... ИМХО разумеется.

P.P.S. Есть метод построения вероятностей в пищевом поведении рыбы. Совсем несложная штука. Она может и не поможет поймать, но уж точно тараканов меньше в голове будет.

[Oleg_GOR]

... Говорю же, читал несколько лет назад, а сейчас найти не могу. Думал ссылкой поделитесь. ....

Так у него сообщений на форуме уйма. Смотря в какой теме и по какому вопросу нужно.....

[Michael]

Олег, ну тогда все эти тонкости выбора запаха - при ловле на одиночную насадку. Без прикормки.

[Игорка]

Какие тонкости Насадку задает среда.Тобишь,по мере ее насыщения. Другое ,что имеет схожесть с клубникой в водоеме? Не более Следующее,как для специалистов Зачем требуется от производителей краткий состав ? Та потому-что мы незнаем натурал или химия !!

[Александр Ремезенцев]

Когда в воде есть ее "прекурсор". Любой. И никогда иначе.

Красивое слово - прекурсор! И гипотеза красивая! Очень.
Но многое как всегда в эту гипотезу не хочет укладываться.

Например - многочисленные образцы бойлов на различных препаратах мотыля, или перловицы и т.п..
Уж казалось бы - «прекурсоры» таких бойлов есть в воде всегда. Но каких-либо выдающихся результатов эти бойлы не показывают.
Или под «прекурсорами» нужно понимать не только комплекс каких-то химических веществ, а всю среду обитания и все текущие условия целиком ... «Сегодня ветер западный, гроза прошла, ежевика поспела, Семён заехал, шашлыком запахло, мошка закончилась - и звезды сошлись на клубничке»

[Вячеслав26]

Чем дальше в лес , тем толще партизаны. Мне кажется вы сами себе забили голову : прекурсорами, Сиукаевым, ананасом и клубникой. Давно не пользуюсь этими вкусами, Сиукаева не слушаю, и правильно делаю, ловлю на печень и сквид октопус. Довольно успешно. Какие там прекурсоры? чем руководствовался мастер впервые использовав вкус ананаса?

[Александр Ремезенцев]

Вячеслав, а можете объяснить - почему остановились на печени и сквиде-октопусе?

[Вячеслав26]

Александр, не могу. Ловится и ловлю. Причем не на одном водоеме, расстояние между разными водоемами более 1000 км, что по широте, так и по долготе.

[Н-ли]

Зря про Сиукаева.

[Oleg_GOR]

Олег, ну тогда все эти тонкости выбора запаха - при ловле на одиночную насадку. Без прикормки.

Да я не о том, просто как-то везде привык, что сначала думают какой корм по составу, механике и т.д. нужен, а уж потом ананас-не ананас. А в карпфишинге - ананас и к нему непонятно что впридачу. Ну максимум ВПЦ-не ВПЦ.

Есть куча гипотез, почему аромат привлекает рыб. И их можно и нужно учитывать. Но ни одна их них не имеет высокого коэффициента утвердительности. И уж никто из нас не скажет уверенно почему именно "ананас", какой "ананас" и когда "ананас". Итого, мы строим рыбалку на том, о чем не знаем сами, и о чем толком не знает никто. В лучшем случае это будет просто банальный опыт применения. И впридачу еще незнамо что присовокупляем. Типа оно вроде съедобно, и где-то даже наверное полезно.... Но по утверждению производителя. И вроде даже это и ловит. Как-то, где-то, и когда-то.....

[Oleg_GOR]

«Сегодня ветер западный, гроза прошла, ежевика поспела, Семён заехал, шашлыком запахло, мошка закончилась - и звезды сошлись на клубничке»

Именно так, все то, что подвигло рыбу на положительную пищевую реакцию. И вот когда Александр Ремезенцев сказал, что слива Лови Момент получилась удачной потому, что просто звезды сошлись, вот в это верю....

Не помню, писал уже а-ля интерпретацию мнения спеца одной крутой фирмы по производству стимуляров для животных за поведенческую реакцию рыбы в аквариуме и в пруду? Ой прикольно вышло.....

[Oleg_GOR]

многочисленные образцы бойлов на различных препаратах мотыля, или перловицы и т.п.. Уж казалось бы - «прекурсоры» таких бойлов есть в воде всегда.

Александр, а вы пробовали ловить на мотыля и перловицу там где их уйма? Заметим, на натуральных. Ой не фонтан...
Или кто-то мне скажет, что действительно привлекает рыбу в различных ликвидах типа а-ля мотыль и прочее.
Есть много веществ, действительно привлекающих карпа. Вот два из них: огуречная вода и натуральная эссенция кофе. Но они привлекают только в исходном виде. Если огуречной водой обработать корм и подсушить.... То писец привлечению, мочи не мочи потом. Если из эссенции выпарить спирт, то привлекать будет лучше, а если нагреть, то опять пушной зверек. И никто до сих пор не поймет, что там действительно привлекает. Про прочее не буду, а то опять раскрою чьи-нибудь коммерческие секреты.

[Трофей]

Олег, а ещё сок от алоэ и соль и желательно побольше в точку. Слышал такое?

[Oleg_GOR]

Олег, а ещё сок от алоэ и соль и желательно побольше в точку. Слышал такое?

Игорь, у меня много про что есть. Только нет 100% ответа, когда, где и в каких случаях применять. Даже упомянутую несколькими постами ниже печень. Где-то это было единственным из пятидесяти образцов всяко-всячины. Где-то вообще никакую реакцию рыбы не вызвало. И это не мнение тестеров или рыболовов (хотя вот у рыболовов примерно так же), а ребят с научными степенями, которым за работу полноценно отслюнявили правительство США и Европы. Вот у тестеров... Да любой ликвид аж панацея, и чем дороже, тем эффективнее.

[makh67]

Ух .. давно это было..
Ответ то на Гришин вопрос нашли?

[Oleg_GOR]

Ответ то на Гришин вопрос нашли?

Фантазия Григория, при всей его начитанности, не справилась с каким-то вопросом? И даже гипотеза никакая не родилась? Заинтриговал.... Что за вопрос был? Не, я даже пытаться не буду искать ответ, мозгов не хватит....

[karpiokas]

а ещё сок от алоэ и соль и желательно побольше в точку.

мне кажитса ещё навоз забыли

[makh67]

Фантазия Григория, при всей его начитанности, не справилась с каким-то вопросом? И даже гипотеза никакая не родилась? Заинтриговал.... Что за вопрос был? Не, я даже пытаться не буду искать ответ, мозгов не хватит....

Типа механизм ...
Из букваря ответ , даже остался.. как ни странно.. (не все подряд, типа выборка..) Блин.. как время летит...
"Чувствительность обонятельных и вкусовых рецепторов к определенным химическим соединениям невозможно предсказать, и она сильно различается между видами. Каждый вид точно приспособлен к своей экологической нише, и хеморецепция отражает биологическое значение конкретной среды. Предпочтения в отношении запаха пищи – врожденные. Могут быть изменены на собственном опыте, включая эффекты «переваривания пищи» и тп. Но голод оказывают сильное влияние на пороги принятия пищи.
Для большинства видов основными стимуляторами пищевого поведения являются совокупность обычных метаболитов . Именно смеси веществ, а не отдельные компоненты определяют стимулирующую способность . Между компонентами смеси происходят синергетические взаимодействия. А нейронные механизмы позволяют получать и кодировать информацию о химических смесях. Узко настроенные рецепторные клетки, возбуждаемые только определенными компонентами, передают информацию о смесях в виде кода. Синергизм может возникать при низких концентрациях смеси, а подавление может происходить при высоких концентрациях."

[Oleg_GOR]

Типа механизм ...
Предпочтения в отношении запаха пищи – врожденные. Могут быть изменены на собственном опыте, включая ... Но голод ....
.. Именно смеси веществ, а не отдельные компоненты определяют стимулирующую способность . Между компонентами смеси происходят синергетические взаимодействия.

Не понял вопрос, но механизм вроде имеет место быть и при большой доле вероятности. Выделил несколько ключевых слов, на которые ИМХО многие недостаточно обращают внимание. К этому чутка добавлю механизма.
У карпа образное мышление. И если вспомнить про "ананас", то это не просто состав самой аромы и флавор того, во что он добавлен, но и "картинка" в мозгу карпа с чем он ее отождествляет. Для нас: это фрукт (улеводы-сахар), сладко-кислого вкуса, желтого цвета, мягкой и сочной структуры, с характерным запахом. Бойл ананас: может быть типа с запахом напоминающий ананас, желтого (или иного) цвета, сухой, твердо-рассыпчатый, непонятного вкуса и неясно из чего сделанный (углеводы, молоко, рыба.....). Даже у нас в мозгу будет нестыковка.... А для карпа "ананас" может быть вообще что-то типа: желеобразное мясо, зеленого цвета, горько-вяжущего вкуса и с запахом типа только напоминающий ананас (а напоминать-то про "ананас" может даже полное отсутствие этого запаха, как ни странно). И даже если он мечтает об "ананасе", то увидев его желтым включит ступор. Попробовав даже зеленый, но он будет твердым или сладким просто плюнет. И пофиг ему будет его полезность и ВПЦ. И чтоб он сожрал желтый, твердый и сладкий ананас его уже приучать нужно. Но еще более хреновое, что поимев достаточное количество отрицательного опыта перед положительным, он просто никогда больше не подойдет к нашему ананасу. Так у него мозги устроены. Вот только голод конечно.... И еще спасительное для нас ЛЮБОПЫТСТВО!!!

Андрей поправь мое ИМХО.

[makh67]

Давно было... может что не так.. что там Гриша задумал хз..
Вот что настораживает - слабительное. Это ведь отрицательный опыт. Те при проблемах с перевариванием судя по всему он должен больше это не есть... Или по другому - быстрое опорожнение желудка - либо хорошо переварилось , либо пролетело.. Отношение во времени должно быть разное. А на самом деле?
ПС По ана- насу Это добавка эфиров жк и все. И проблемы не у добавки , а у Вас в головах от прочитанного , написанного кем то хз для чего....

[Oleg_GOR]

Отношение во времени должно быть разное. А на самом деле?

Выделил жирным. Не думаю что у рыбы хватит памяти связать эти два события. Тем более, не стакивался, что быстрое опорожнение вызывало у рыбы сильный дискомфорт. Запор, вот то да. Вызовет ли какое отношение само вещество слабительного, даже не знаю... Правда это к "ананасу" уже никакого отношения не имеет....