|
Паша, не знаю куда вы смотрели. Смотреть нужно у Альфеуса - вот здесь:
http://alfeus.ru/p/download/katalog_...balki_2019.pdf
Red Halibut - жирность 18-25%, Premium Carp - жирность 6%
Жир это привлекатель. Переваренный белок откладывается в мышцы. При недостатке жира и углеводов карп начинает расходовать белок и истощается, худеет. Поэтому потребности считают по белку, но по суте это потребности не в белке, а в аминокислотах, из которых состоит белок. Они у разных организмов разные. У рыб они схожи, но могут отличаться. Александр Борисович прав в вопросе, что у палтуса другие потребности. Но не прав в том, что пишет про жир. И еще, карп очень хорошо серит ред халибудом и там наверняка есть какие то секретные комплексы для переваривания.
Не плохо бы сравнить потребности палтуса. По форели возможно я найду, но не сейчас.
То, что карп очень любит Ред Халибут, не вызывает сомнения.
Из возможных причин этой любви я бы выделил следующее: высокую жирность; рыхлость, мягкость поверхностного слоя, создающую специфические ощущения во рту; хрустящие свойства внутренней части; неправильную, неповторяющуюся форму полурастворившихся гранул.
Интересно, какие данные по жирности халибута верны - на английском от Паши, или на русском от меня и Альфеуса?
Самое лучшее что мы можем сделать для здоровья рыбы-это тупо ее не ловить,во всех остальных случаях это очень сложно,потому что мы стараемся впихнуть невпихуеваемое в наш шарик,не всегда думая о последствиях.
Важнее не сколько ингредиентов в бойле, важнее функция каждого ингредиента и его работа и с какой целью применяем.
Один знакомый - зав.кафедрой рыбоводства НГАУ сказал, что если долго кормить карпа форелевым и палтусовым пеллетсом - он склеит ласты от ожирения печени.
Так что привлекательность корма и сбалансированный состав - это две большие разницы.
Полностью с Вами согласен. Поэтому и есть разделение кормов по видам рыб.
Сергей, с этим не поспоришь.
Напомню, разговор был про то, что не важно сколько и какого белка в многокомпонентном корме. Я говорил что это важно для перевариваемости, усвоения, энергии. Про форму пеллетса влияющую на поедаемость речи не было. Обсуждалось количество и качество белка. Пока услышал 1 аргумент про палтус, остальное все сказанное только замылевает этот вопрос.
Итак, первый вариант программы сессий готов.
Их запланировано 17. Рекорд За сезон у меня 22, два последних года по 10-12. Так что на где-то на серединке получается. Старался, чтобы каждый бойл хотя бы два раза сходил на рыбалку.
Апрель - май ловят две группы бойлов: углеводники и молочные. В мае также стартует амурячья линейка, которая на одной палке будет тянуться все лето.
Летом будут ловить усовершенствованные Чуки, Монстр Чуки и доработанные Геки с Алибеками. А также Сливы. Сливы будут двух видов: бедные на протеин и почти ВПЦ. А также, названная в честь Александра «Алка Слива», что в переводе с английского alkaline будет «Щелочная Слива». На август поставил, согласно табличке «Дафнию», но шансов у этого бойла почти нет, так как обычно в августе отдых.
На осень, как я уже сказал, передвинул Рака, ну и с ним за компанию, высокопитательная Слива и Чуки. В октябрь не залезал.
Короче два мало понятных до селе мне бойла (Слива и Монстр Краб) будут становиться более понятными. А также мне любопытно, что покажут углеводники и молочнопротеиновые бойлы. Вообщем из знакомых будут только Гек с Алибеком, но ловить они будут месяцем позже (в июле во второй половине месяца все сложнее).
Всё это очень условно.
Не могу чет сложить этот пазл
Иными словами карп получает энергию из жиров и углеводов, а мышечный какаболизм - это один из альтернативных путей получения энергии
Получается, что не только привлекатель, но еще и источник энергии?Жир это привлекатель.
Зачем эти костыли? Если энергия - это жиры и углеводы, может есть смысл и считать не белок, а жиры и углеводы?Поэтому потребности считают по белку, но по суте это потребности не в белке, а в аминокислотах, из которых состоит белок.
Я думаю, что потребность в белке состоит только в необходимости синтеза белка, необходимого для поддержания химических процессов организма (белок - это не только мышцы), а с учетом того, что организм заточен на практически безотходное производство, его нужно не столько много.
При хорошем переваривании никто сильно не серет. Фекалии - это утилизация либо не нужного, либо даже вредного...И еще, карп очень хорошо серит ред халибудом и там наверняка есть какие то секретные комплексы для переваривания.
Самое большое отличие потребностей радужной форели от потребностей карпа по незаменимым аминокислотам по одному источнику составляет 0.4 по лейцину.
В основном всё очень одинаково.
Правда есть отличия по цистеину(1) и тирозину(2.4), но это условно-не заменимые. А вот метионин разница 0.2, фенилаланин одинаково, лизин одинаково.
Почти одинаково.
По палтусу у меня нет.
П.с у меня в рецепте отличий от идеала больше, чем отличия между потребностями карпа и форели.
Последний раз редактировалось Роналдо; 22.01.2020 в 22:02.
SMOSER, не знаю вашего имени. Белки, жиры, углеводы - это все энергия.
Но жиры и углеводы карп может откладывать про запас. Белком запасаться он не может.
Качественный состав углеводов не так важен.
Основная часть белка откладывается в белых мышцах.
При недостаточном поступлении белков с пищей происходит разрушение клеток, в 1 очередь мышц и печени.
По этому количество и качество белка во многом определяет питательную ценность корма.
Последний раз редактировалось Fishpot; 22.01.2020 в 23:04.
Да, многое из перечисленного я не включал в микс ввиду отсутствия . Но врятли в коппенсе есть кокос, шелкопряд, орехи. Если это создавалось как корм для рыборазводчиков, а не для рыбалки, то конечно жир 25% вызывает сомнения. Хотя что там возможно для палтуса по жиру, щет его знает.
Если в кормовом пятне 50% пеллетса и 50% зерна, то количество жира и белка кормового пятна станет в 2 раза меньше, а вот качественный состав белка и жира останется почти не изменным, т.к в зерне мало белка и жира. Может быть и есть смысл считать бжу всего кормового пятна. Но если отдельно можно поесть коппенс и закусить кукурузиной, то отщепить необходимые а/к или жирные кислоты от многокомпонентного корма(бойла или пеллетса) не возможно, они будут поступать в таком соотношении, в каком их создали.
Последний раз редактировалось Роналдо; 23.01.2020 в 06:34.
Может быть ... но для этого мы должны определить своё отношение к «рационализму» карпа
Ведь из нашей веры в «рационализм» карпа следует, что карп всегда будет предпочитать сбалансированную пищу. И если наш корм в ту или иную сторону отклоняется от идеального баланса, а рядом есть естественная пища или «сбалансированная», то карп предпочтет её ... или через какое-то время перестанет обращать внимание на наш «небаланс» ...
Именно из-за веры в этот рационализм мы и занимаемся всеми этими подсчетами. Ну а если наша «вера» в рационализм карпа ослабевает, то и важность расчетов снижается ...
Александр Борисович, умеете Вы все переиначить
Я сейчас покушал, 4 картошки и 2 куска мяса. Это и углеводы и белок. Если бы была только картошка, как то не то. Но и без картошки плохо. Получается что нужно все. Но мясо сытнее чем картофель. Будь одно мясо, я бы пришел, а на один гарнир только если совсем туго с продуктами)) А когда и то, то еще лучше, - это и есть бжу))
Алексей, возможно количество корма зависит от плотности и активности рыбы. Ночью на соревнованиях только кобра разрешена, так что только бойлы и пылики. Я понял, к чему этот вопрос. К гидролизатам нормально отношусь, но гидролизаты это разбитый белок. А как быть с углеводами? Знаю, что есть противники и не противники ферментируемой куки.
Эту тему просматривают: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)