Моей первой профессией была зоотехния.Сначала учеба,потом в совхозе.так вот,рационы для кормления животных мы составляли по более чем 40 показателям. И всегда с иронией сравнивали с питанием человека и завидовали животным.
|
Моей первой профессией была зоотехния.Сначала учеба,потом в совхозе.так вот,рационы для кормления животных мы составляли по более чем 40 показателям. И всегда с иронией сравнивали с питанием человека и завидовали животным.
Данные для человека, млекопитающих прежде всего. Но и для рыб (они по приоритетам исследуются позже) тоже есть:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...?dopt=Abstract
Впервые показано, что ЖКТ радужной форели может детектировать простые сахара, включая глюкозу, галактозу, маннозу…
Эти сенсоры помогают определить как лучше переработать потреблённую пищу ?
В том числе и это. Но в основном они мониторят состав содержимого кишечника, вызывают сложные реакции на организменном уровне:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19487246
Эти рецепторы … регулируют выработку инкретинов в ЖКТ, инсулина-глюкагона в поджелудочной железе, лептина в жировой ткани …
Не хватает времени ответить подробно, извините, работа.
"пользы на выходе не будет"
Какой-нибудь Ричворт точно извлечет. А мы, наверно, просто поговорим.
Они давно мониторят наш форум.
С уважением, Александр
[QUOTE=
"пользы на выходе не будет"
Какой-нибудь Ричворт точно извлечет. А мы, наверно, просто поговорим.[/QUOTE]
Обыдно...да!!!
Ну что вы? Мне достаточно вычитать что-нибудь новенькое и уже радости полные штаны.
О пользе
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20926763
Мышам давали пить ароматизированную воду и параллельно катетером вводили раствор в желудок: одной половине - сахарозу, другой – подсластитель. Стойкое предпочтение запаха возникало у тех мышей, которым вводили сахарозу и легкое неприятие у тех, которым давали подсластитель. Т.е., рецепторы ЖКТ позволили отличить полезную пищу от бесполезной и сформировали рефлекс на запах.
Экстраполируя на рыб, это значит, что:
- прикормку надо давать качественную (какую - не знаю), а то рыб обидится и уйдет;
- подсластители обманывают только вкусовые рецепторы во рту;
- давая пищу определенного ( я не знаю какого) состава, можно приучить карпа к любому самому экзотическому (IMHO) запаху и использовать это как конкурентное преимущество.
Последний раз редактировалось Доктор_Алекс; 04.02.2014 в 18:00.
Доктор_Алекс, как я понимаю, Вы выдвинули версию того, что карп, ВОЗМОЖНО, может воспринимать полезность пищи. При этом у него формируется рефлекс на запах этой полезной пищи. Не можете ли Вы привести пример подобного среди оставшегося животного мира? Пример с мышами интересен... Но, во первых, мы слишком мало знаем (вернее, ничего не знаем) о том, как был обставлен опыт. Во вторых, в научном мире принято доверять открытию или утверждению ТОЛЬКО после того, как эксперимент будет повторен другим экспериментатором и будет получен тот же результат. Вопрос: известно ли что либо о повторении этого эксперимента?
С уважением, Игорь.
Саша, ИМХО - не естественно. Если это так - значит карп ЕДИНСТВЕННОЕ живое существо с подобным умением. Возможно, я ошибаюсь. Именно поэтому ничего не утверждаю, а задаю вопросы.
С уважением, Игорь.
Даже краткое знакомство с данной темой показывает, что вопрос изучен довольно серьезно. Вы правы - не для рыб. Но их вкусовые и обонятельные рецепторы мало чем отличаются от наших. Мне кажется, что мониторинг содержимого кишечника по очень и очень многим параметрам - вещь универсальная. Есть очень много обзоров на эту тему.
Что касается условий эксперимента, то он есть в полном тексте статьи: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3007191/
По вопросам предпочтения запахов при введении пищи минуя рот тоже есть достаточно литературы, но все у грызунов. Например (ссылки с названиями статей):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2623061
Предпочтения запахов, обусловленные внутрижелудочным введением жира у крыс
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21605576
Предпочтения запахов, вызванные посторальным введением глютамата натрия у крыс
Я далек от мысли, что что-то открываю. Просто читаю и делюсь мыслями. Может кому пригодятся.
ВПЦ. По отношению к карпу - это не точное научное понятие. Многие определяют ВПЦ по своему. В моем понимании корм должен быть сбалансирован по составу,карп после его поедания должен чувствовать себя хорошо и самое главное у него должно остаться стойкое желание вернутся и снова есть этот корм.
Миша, ответ на твой вопрос: такой ВПЦ бойл, при равных условиях, обязательно обыграет бойл "изфигникатанный".
С уважением, Юрий
А если уже попадался на этот бойл? Как долго будет помнить?
Юра, когда пытаемся в чем-то разобраться , все же настаиваю на более точном определении, иначе - кривотолки.. Желанный - только его искать, а вот предпочтительный... те в случае выбора предпочтет его, нет выбора - тем более, но далеко не обязательно, что ищет только его и игнорирует все остальное , причем доступное......Поэтому, сори , опять влезу..
Но еще лучше если карп будет воспринимать этот корм, как наиболее предпочтительный.
Последний раз редактировалось makh67; 06.02.2014 в 07:31.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Если у карпа есть долговременная память и кратковременная, то в вашем случае МАО 26 попался карп склеротик))))Но а если серьезно, есть данные сколько длится его кратковременная и долговременная память? исходя из этого можно будет понять, когда после поимки карпа супер предпочтительный корм вновь станет таковым для него.
А если не станет - через какое на водоемах "поймал-отпусти" карпы начнут дохнуть от голода
Вопрос тогда в свете появившегося определения впц (как лучшего бойла для карпа), кука - это впц?
NO
Поэтому дело не только в ВПЦ, а и в его составе, те понятности для рыба ( или привлекательности).Те ежели речь о свободном творчестве в ВПЦ , причем не для длительного приручения - лукавство... В данном случае кука более понятна рыбу , чем твое горе-впц..
Андрэ, не уловил
Есть ведро куки и есть ведро бойлов типа 50 - рыбная мука и 50 - типа пшеничная мука. Оба ведра - впц? Что из них впцее? А что более привлекательней для рыбы в плане еды и последующего выбора?
Так все же мы понимаем, что сотав играет роль для рыбы ( или привлекательности), но есть ли у них понятие что вкуснодля одного. то не вкусно для другого.
Скорей всего так и происходит, отдают предпочтение, что нравится или запомнили.
Мне вот не нравится винегрет, а теща балдеет.
Влезу? :
Опять возвращаемся к перевариванию.
Потребление пищи нацелено на получение энергии и рост организма.
Что такое переваривание пищи? - это процесс её разложения под воздействием пищеварительных соков с помощью ферментов на частички, те же аминокислоты, например.
Что такое усвоение? - это строительство новых, необходимых для организма в данном конкретном моменте элементов, тех же белков, например, из аминокислот, опять же, при помощи ферментов, впрочем, как и строительство самих ферментов (они тоже - белкИ).
Что такое пищевая ценность? - это соответствие элементов из входящей пищи для получения того, что требуется конкретно в данное время для организма, и чем больше такое соответствие - тем бОльшая пищевая ценность.
Соответственно, чем больше остаётся не переваренного балласта - тем пищевая ценность меньше.
Что такое энергетическая ценность? - это максимально быстрое извлечение из потребляемой пищи элементов для расхода энергии, глюкозы например.
И многие эти понятия путают и подразумевают что-то своё, поэтому и получается типа разговора глухого с немым...
Опять же, пищеварительный процесс настраивается на потребляемую пищу, и это не только настройка последовательности работы ферментов под конкретную пищу, но и развитие в пищеварительном тракте конкретных бактерий или "смеси" бактерий, которые перерабатывают не разложившуюся первоначально пищу или её не усвоенные первоначально элементы и вырабатывают необходимые организму хозяина элементы, т.е. некий взаимовыгодный симбиоз.
Отсюда вывод: ВПЦее будет в каждом конкретном случае или кука, или бойл, т.е. если рыбу постоянно кормят кукой - то организм настроен на её максимальную переработку, и пищевая ценность её будет больше, чем бойла даже со 100% рыбной мукой. Но если продолжительное время кормить только этими бойлами - то организм перестроится, и уже бойлы станут ВПЦее. И этот эффект перенастройки переваривания у рыб знают и используют рыборазводчики, вводя новый корм к старому на протяжении минимум 5-ти дней, т.е. каждый день увеличивая количество нового примерно на 20%.
П.С. ну а максимально быстрое возвращения рыбы в точку кормления - химия и её раз химия, и её воздействие на мозг рыбы, и не только на центр "голод/сытость"...
С уважением, Андрей Маслов.
Миша, кукуруза, в чистом ее виде, никогда не будет ВПЦ в твоем понимании! В кукурузе до 70% крахмала, а это уже не ВПЦ для карпа! Кукуруза хороша для рыбака тем, что карп ее жует и гадит. Другими словами, он тратит на нее много энергии, но сытым ею никогда не будет...Но это не значит, что карп всегда будет предпочитать бойлы кукурузе. Скорее всего, прикормка рыбака для карпа в течении длительного срока больше деликатес, чем постоянная еда. Поэтому, что кукуруза, что бойлы для карпа, в то время когда ты сидишь на рыбалке, одна халва, и он не заметит разницы, особенно, если у них "вкус - запах" один и тот же... (ИМХО)
Последний раз редактировалось btishin; 06.02.2014 в 12:58.
Последний раз редактировалось Геннадий Садик; 06.02.2014 в 13:18.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)