Страница 7 из 13 ПерваяПервая ... 34567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 368

Тема: Почему карпу нравится "ананас"?

  1. #181
    Моей первой профессией была зоотехния.Сначала учеба,потом в совхозе.так вот,рационы для кормления животных мы составляли по более чем 40 показателям. И всегда с иронией сравнивали с питанием человека и завидовали животным.

  2. #182
    Данные для человека, млекопитающих прежде всего. Но и для рыб (они по приоритетам исследуются позже) тоже есть:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...?dopt=Abstract
    Впервые показано, что ЖКТ радужной форели может детектировать простые сахара, включая глюкозу, галактозу, маннозу…

    Эти сенсоры помогают определить как лучше переработать потреблённую пищу ?
    В том числе и это. Но в основном они мониторят состав содержимого кишечника, вызывают сложные реакции на организменном уровне:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19487246
    Эти рецепторы … регулируют выработку инкретинов в ЖКТ, инсулина-глюкагона в поджелудочной железе, лептина в жировой ткани …

    Не хватает времени ответить подробно, извините, работа.

    "пользы на выходе не будет"
    Какой-нибудь Ричворт точно извлечет. А мы, наверно, просто поговорим.

  3. #183
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    71
    Сообщений
    10,883
    Записей в дневнике
    1
    Они давно мониторят наш форум.
    С уважением, Александр

  4. #184
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,554
    Записей в дневнике
    8
    [QUOTE=

    "пользы на выходе не будет"
    Какой-нибудь Ричворт точно извлечет. А мы, наверно, просто поговорим.[/QUOTE]

    Обыдно...да!!!

  5. #185
    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Обыдно...да!!!
    Ну что вы? Мне достаточно вычитать что-нибудь новенькое и уже радости полные штаны.

    О пользе

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20926763
    Мышам давали пить ароматизированную воду и параллельно катетером вводили раствор в желудок: одной половине - сахарозу, другой – подсластитель. Стойкое предпочтение запаха возникало у тех мышей, которым вводили сахарозу и легкое неприятие у тех, которым давали подсластитель. Т.е., рецепторы ЖКТ позволили отличить полезную пищу от бесполезной и сформировали рефлекс на запах.

    Экстраполируя на рыб, это значит, что:

    - прикормку надо давать качественную (какую - не знаю), а то рыб обидится и уйдет;
    - подсластители обманывают только вкусовые рецепторы во рту;
    - давая пищу определенного ( я не знаю какого) состава, можно приучить карпа к любому самому экзотическому (IMHO) запаху и использовать это как конкурентное преимущество.
    Последний раз редактировалось Доктор_Алекс; 04.02.2014 в 18:00.

  6. Доктор_Алекс, как я понимаю, Вы выдвинули версию того, что карп, ВОЗМОЖНО, может воспринимать полезность пищи. При этом у него формируется рефлекс на запах этой полезной пищи. Не можете ли Вы привести пример подобного среди оставшегося животного мира? Пример с мышами интересен... Но, во первых, мы слишком мало знаем (вернее, ничего не знаем) о том, как был обставлен опыт. Во вторых, в научном мире принято доверять открытию или утверждению ТОЛЬКО после того, как эксперимент будет повторен другим экспериментатором и будет получен тот же результат. Вопрос: известно ли что либо о повторении этого эксперимента?
    С уважением, Игорь.

  7. #187
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    71
    Сообщений
    10,883
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Доктор_Алекс, как я понимаю, Вы выдвинули версию того, что карп, ВОЗМОЖНО, может воспринимать полезность пищи. При этом у него формируется рефлекс на запах этой полезной пищи. ..
    Игорь, разве это не естественно?
    С уважением, Александр

  8. Саша, ИМХО - не естественно. Если это так - значит карп ЕДИНСТВЕННОЕ живое существо с подобным умением. Возможно, я ошибаюсь. Именно поэтому ничего не утверждаю, а задаю вопросы.
    С уважением, Игорь.

  9. #189
    Даже краткое знакомство с данной темой показывает, что вопрос изучен довольно серьезно. Вы правы - не для рыб. Но их вкусовые и обонятельные рецепторы мало чем отличаются от наших. Мне кажется, что мониторинг содержимого кишечника по очень и очень многим параметрам - вещь универсальная. Есть очень много обзоров на эту тему.

    Что касается условий эксперимента, то он есть в полном тексте статьи: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3007191/

    По вопросам предпочтения запахов при введении пищи минуя рот тоже есть достаточно литературы, но все у грызунов. Например (ссылки с названиями статей):
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2623061
    Предпочтения запахов, обусловленные внутрижелудочным введением жира у крыс
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21605576
    Предпочтения запахов, вызванные посторальным введением глютамата натрия у крыс

    Я далек от мысли, что что-то открываю. Просто читаю и делюсь мыслями. Может кому пригодятся.

  10. #190
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Если это так - значит карп ЕДИНСТВЕННОЕ живое существо с подобным умением.
    Прикольно, правда? Единственное существо с таким умением!! Афигеть!! А Саша его на пластик с ванючкой.. жмак...

  11. #191
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Комсомольск, Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    196
    Записей в дневнике
    1
    ВПЦ. По отношению к карпу - это не точное научное понятие. Многие определяют ВПЦ по своему. В моем понимании корм должен быть сбалансирован по составу,карп после его поедания должен чувствовать себя хорошо и самое главное у него должно остаться стойкое желание вернутся и снова есть этот корм.
    Миша, ответ на твой вопрос: такой ВПЦ бойл, при равных условиях, обязательно обыграет бойл "изфигникатанный".
    С уважением, Юрий

  12. #192
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Влезу?
    Цитата Сообщение от Юрий Ландарь Посмотреть сообщение
    ....карп после его поедания должен чувствовать себя хорошо и самое главное у него должно остаться стойкое желание вернутся и снова есть этот корм....
    карп после его поедания должен чувствовать себя хорошо и самое главное ОН ДОЛЖЕН ВОСПРИНЯТЬ ЕГО КАК КОРМ и снова есть НЕ БОЯСЬ ПРИ ВСТРЕЧЕ....

  13. #193
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,996
    А если уже попадался на этот бойл? Как долго будет помнить?

  14. #194
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Комсомольск, Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    196
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Влезу?

    карп после его поедания должен чувствовать себя хорошо и самое главное ОН ДОЛЖЕН ВОСПРИНЯТЬ ЕГО КАК КОРМ и снова есть НЕ БОЯСЬ ПРИ ВСТРЕЧЕ....
    Абсолютно согласен, это я и имел ввиду. Но еще лучше если карп будет воспринимать этот корм, как наиболее желанный.
    С уважением, Юрий

  15. #195
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Юрий Ландарь Посмотреть сообщение
    Абсолютно согласен, это я и имел ввиду. Но еще лучше если карп будет воспринимать этот корм, как наиболее желанный.
    Юра, когда пытаемся в чем-то разобраться , все же настаиваю на более точном определении, иначе - кривотолки.. Желанный - только его искать, а вот предпочтительный... те в случае выбора предпочтет его, нет выбора - тем более, но далеко не обязательно, что ищет только его и игнорирует все остальное , причем доступное......Поэтому, сори , опять влезу..

    Но еще лучше если карп будет воспринимать этот корм, как наиболее предпочтительный.
    Последний раз редактировалось makh67; 06.02.2014 в 07:31.

  16. #196
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Gumen Посмотреть сообщение
    А если уже попадался на этот бойл? Как долго будет помнить?
    Хороший вопрос ! ( обычный ответ , когда хз что ответить) .. Думается - долго.. а как на самом деле - хз.

  17. #197
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,692
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос ! ( обычный ответ , когда хз что ответить) .. Думается - долго.. а как на самом деле - хз.
    ХЗ что считать долго -коротко . На ЧР 2010 впоймал 4 рыбы , одну из них дважды. В первую и последнюю ночь . Рыбку определял по очень характерному горбу и проколу от крюка. На втором взвешивании она поправилась на 20 грамм.
    Долговременная память это сколько по времени?
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  18. #198
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от MAO_26 Посмотреть сообщение
    ХЗ что считать долго -коротко .
    Хороший вопрос!!

  19. Если у карпа есть долговременная память и кратковременная, то в вашем случае МАО 26 попался карп склеротик))))Но а если серьезно, есть данные сколько длится его кратковременная и долговременная память? исходя из этого можно будет понять, когда после поимки карпа супер предпочтительный корм вновь станет таковым для него.

  20. #200
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,665
    Записей в дневнике
    7
    А если не станет - через какое на водоемах "поймал-отпусти" карпы начнут дохнуть от голода

  21. #201
    Вопрос тогда в свете появившегося определения впц (как лучшего бойла для карпа), кука - это впц?

  22. #202
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    NO
    Поэтому дело не только в ВПЦ, а и в его составе, те понятности для рыба ( или привлекательности).Те ежели речь о свободном творчестве в ВПЦ , причем не для длительного приручения - лукавство... В данном случае кука более понятна рыбу , чем твое горе-впц..

  23. #203
    Андрэ, не уловил
    Есть ведро куки и есть ведро бойлов типа 50 - рыбная мука и 50 - типа пшеничная мука. Оба ведра - впц? Что из них впцее? А что более привлекательней для рыбы в плане еды и последующего выбора?

  24. Так все же мы понимаем, что сотав играет роль для рыбы ( или привлекательности), но есть ли у них понятие что вкуснодля одного. то не вкусно для другого.
    Скорей всего так и происходит, отдают предпочтение, что нравится или запомнили.

    Мне вот не нравится винегрет, а теща балдеет.

  25. #205
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,554
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Андрэ, не уловил
    Есть ведро куки и есть ведро бойлов типа 50 - рыбная мука и 50 - типа пшеничная мука. Оба ведра - впц? Что из них впцее? А что более привлекательней для рыбы в плане еды и последующего выбора?
    Миша, а почему надо считать, что бойлы (50х50) будут ВПЦее ??? Опять приходим к тому, что каждый видит на свой лад это таинственное ВПЦ...

  26. #206
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,554
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Андрэ, не уловил
    Есть ведро куки и есть ведро бойлов типа 50 - рыбная мука и 50 - типа пшеничная мука. Оба ведра - впц? Что из них впцее? А что более привлекательней для рыбы в плане еды и последующего выбора?
    Кстати, в этом случае, неизвестно, что рыба предпочтет. Наверное и то и другое заметет.

  27. Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Андрэ, не уловил
    Есть ведро куки и есть ведро бойлов типа 50 - рыбная мука и 50 - типа пшеничная мука. Оба ведра - впц? Что из них впцее? А что более привлекательней для рыбы в плане еды и последующего выбора?
    Влезу? :
    Опять возвращаемся к перевариванию.
    Потребление пищи нацелено на получение энергии и рост организма.
    Что такое переваривание пищи? - это процесс её разложения под воздействием пищеварительных соков с помощью ферментов на частички, те же аминокислоты, например.
    Что такое усвоение? - это строительство новых, необходимых для организма в данном конкретном моменте элементов, тех же белков, например, из аминокислот, опять же, при помощи ферментов, впрочем, как и строительство самих ферментов (они тоже - белкИ).
    Что такое пищевая ценность? - это соответствие элементов из входящей пищи для получения того, что требуется конкретно в данное время для организма, и чем больше такое соответствие - тем бОльшая пищевая ценность.
    Соответственно, чем больше остаётся не переваренного балласта - тем пищевая ценность меньше.
    Что такое энергетическая ценность? - это максимально быстрое извлечение из потребляемой пищи элементов для расхода энергии, глюкозы например.

    И многие эти понятия путают и подразумевают что-то своё, поэтому и получается типа разговора глухого с немым...

    Опять же, пищеварительный процесс настраивается на потребляемую пищу, и это не только настройка последовательности работы ферментов под конкретную пищу, но и развитие в пищеварительном тракте конкретных бактерий или "смеси" бактерий, которые перерабатывают не разложившуюся первоначально пищу или её не усвоенные первоначально элементы и вырабатывают необходимые организму хозяина элементы, т.е. некий взаимовыгодный симбиоз.

    Отсюда вывод: ВПЦее будет в каждом конкретном случае или кука, или бойл, т.е. если рыбу постоянно кормят кукой - то организм настроен на её максимальную переработку, и пищевая ценность её будет больше, чем бойла даже со 100% рыбной мукой. Но если продолжительное время кормить только этими бойлами - то организм перестроится, и уже бойлы станут ВПЦее. И этот эффект перенастройки переваривания у рыб знают и используют рыборазводчики, вводя новый корм к старому на протяжении минимум 5-ти дней, т.е. каждый день увеличивая количество нового примерно на 20%.

    П.С. ну а максимально быстрое возвращения рыбы в точку кормления - химия и её раз химия, и её воздействие на мозг рыбы, и не только на центр "голод/сытость"...
    С уважением, Андрей Маслов.

  28. #208
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Андрэ, не уловил
    Есть ведро куки и есть ведро бойлов типа 50 - рыбная мука и 50 - типа пшеничная мука. Оба ведра - впц? Что из них впцее? А что более привлекательней для рыбы в плане еды и последующего выбора?
    Миша, кукуруза, в чистом ее виде, никогда не будет ВПЦ в твоем понимании! В кукурузе до 70% крахмала, а это уже не ВПЦ для карпа! Кукуруза хороша для рыбака тем, что карп ее жует и гадит. Другими словами, он тратит на нее много энергии, но сытым ею никогда не будет...Но это не значит, что карп всегда будет предпочитать бойлы кукурузе. Скорее всего, прикормка рыбака для карпа в течении длительного срока больше деликатес, чем постоянная еда. Поэтому, что кукуруза, что бойлы для карпа, в то время когда ты сидишь на рыбалке, одна халва, и он не заметит разницы, особенно, если у них "вкус - запах" один и тот же... (ИМХО)
    Последний раз редактировалось btishin; 06.02.2014 в 12:58.

  29. Парни давайте все таки будем разделять. А то не понятно куда уже нам идти.
    Один утвердает, что
    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    Отсюда вывод: ВПЦее будет в каждом конкретном случае или кука, или бойл, т.е. если рыбу постоянно кормят кукой - то организм настроен на её максимальную переработку, и пищевая ценность её будет больше, чем бойла даже со 100% рыбной мукой. Но если продолжительное время кормить только этими бойлами - то организм перестроится, и уже бойлы станут ВПЦее. И этот эффект перенастройки переваривания у рыб знают и используют рыборазводчики, вводя новый корм к старому на протяжении минимум 5-ти дней, т.е. каждый день увеличивая количество нового примерно на 20%
    Другой

    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Миша, кукуруза, в чистом ее виде, никогда не будет ВПЦ в твоем понимании! В кукурузе до 70% крахмала, а это уже не ВПЦ для карпа! Кукуруза хороша для рыбака тем, что карп ее жует и гадит. Другими словами, он тратит на нее много энергии, но сытым ею никогда не будет...(ИМХО)
    Чем больше погружаешься в мир неизведанного, все больше думаешь а в ту ли дверь я вошел.
    Последний раз редактировалось Геннадий Садик; 06.02.2014 в 13:18.

  30. #210
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,554
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    ну а максимально быстрое возвращения рыбы в точку кормления - химия и её раз химия, и её воздействие на мозг рыбы, и не только на центр "голод/сытость"...
    Как бы не грустно было это осознавать...........

Страница 7 из 13 ПерваяПервая ... 34567891011 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 74
    Последнее сообщение: 18.06.2013, 18:39
  2. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 30.07.2012, 01:26
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 11:18
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.10.2009, 20:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •