Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Fishpot]

Алексей съездийте пару тройку раз на разные водоемы и хана прийдет всей вашей матрицы

Боюсь она только разползется... Эта то... маленькая... уже как тесто себя ведёт... В смысле не наше тесто, а для пирожков.

Первая проблема - надо сформулировать стартовые варианты бойлов. В смысле их состава. Лаконичным быть трудно.

[Роналдо]

Эксперементы с кормами, а не насадками, было бы интереснее. Без жижи, пеллетса, зерновых.

П.с может быть в корме должно быть все(впц, невпц), тот же коппенс это впц, к нему углеводы, но смотря какой водоем

[Fishpot]

Эксперементы с кормами, а не насадками, было бы интереснее. Без жижи, пеллетса, зерновых.

В смысле с прикормочными бойлами? Так я всегда две версии делаю: прикормочные и насадочные.

[Роналдо]

Я к тому, что корм главнее, чем насадка

[Fishpot]

Я к тому, что корм главнее, чем насадка

То есть ... именно благодаря отличной прикормке конкурсанты Карпера так здорово себя показали?

[Роналдо]

Этого я не говорил и не знаю.

[Роналдо]

Может работать одиночная насадка, без корма. Но в долгосрочной перспективе собрать нужную питательность - это важно.

[Роналдо]

Может привлекать арома в корме. Разные тактики.

[Fishpot]

Может работать одиночная насадка, без корма. Но в долгосрочной перспективе собрать нужную питательность - это важно.

Никто и не спорит с этим. Нет еды, чем рыбе заниматься в свиме?
Просто сезон показал, что прикормочные и насадочные бойлы не обязательно должны быть родственниками.

[Александр Ремезенцев]

Карп всегда ведет себя по-разному, и двух абсолютно одинаковых сессий не бывает. Если исходить из этого утверждения перед выходом на берег, а не думать каждый раз, уезжая домой, - "Сегодня все было не так, как в прошлый раз", - то многое в нашей тактике может поменяться местами.

Если исходить из того, что сегодня все будет по-другому, наша тактика на берегу каждый раз будет заключаться в поиске наилучшего на сейчас решения.

В этом смысле "золотая середина" обрекает нас на то, что чаще всего мы это наилучшее решение будем упускать.
Практически сознательно, еще дома мы будем отводить себе роль "середнячка".

[коля-грек]

Нет еды, чем рыбе заниматься в свиме?

Алексей,а с чего вы взяли,что еды нет?... как мне видится..СВИМ в понятии куда я ложу оснастку,это какое либо на мой взгляд перспективное место...ракушка,бровка,веточка,кустик,т.е рыба заходит туда на кормежку...Мы на водоеме гости,а она в своем доме!..Весь водоем один большой свим,так как рыба гулят и кормится в наше отсутствие абсолюно везде..

[Fishpot]

....
В этом смысле "золотая середина" обрекает нас на то, что чаще всего мы это наилучшее решение будем упускать.
Практически сознательно, еще дома мы будем отводить себе роль "середнячка".

У меня совсем нет задачи сделать один усреднённый бойл. Золотая середина подразумевает под собой некую оптимальную сложность бойла. То есть количество ингредиентов. Грубо 50 или 10.

Вторая задача опробовать отдельные привлекашки и вкусняшки на бойле, который позволяет сделать вывод об их вкладе. Допустим в прошлом году я под вторую, если память не изменяет, сессию (то есть весеннюю) я сделал бойл в котором 50% было манки и ещё 3-4 ингредиента (я даже не сохранил тот рецепт) плюс две жижки. Простой состав был именно для того, чтобы можно было опробовать смеси чистых аминок. Там рыб клевал и было почти (не перепроверял) понятно, на что.

Я пробовал сравнивать действие разных привлекателей и стимуляторов на сложных бойлах.... Так после того, как клевало на пустой бойл (без аромы или только с базовыми жижками) было совершенно непонятно, что работало: базовая смесь или испытуемые.

[Fishpot]

Алексей,а с чего вы взяли,что еды нет?... как мне видится..СВИМ в понятии куда я ложу оснастку,это какое либо на мой взгляд перспективное место...ракушка,бровка,веточка,кустик,т.е рыба заходит туда на кормежку..Весь водоем один большой свим,так как рыба гулят и кормится в наше отсутствие абсолюно везде..

Николай, еда конечно остаётся . Я отвечал на утверждение, что «прикормка важнее насадки». В этом смысле, если прикормка кончается, то ее эффект заканчивается и рыбу (кроме природной пищи) ничего не держит в точке.

Тем более, если это платник или спортивный водоём, где рыба привыкла, что ее кормят.

[Роналдо]

Конечно я имел ввиду большую плотность, а не одинокую рыбу

[коля-грек]

Николай, рыбу (кроме природной пищи) ничего не держит в точке.

.

Так вот и я про то же,зачем усложнять если ее природная хавка привлекла уже,нам остается только попробовать изловить ее на то что посчитаем нужным.Два крайних сезона не крмил вообще,только то что в стике или Пакете,я бы сказал что меньше ловить не стал,а вот бюджет урезал существенно.Я это говорю про те дикие карьеры ,где я в основном и обитаю,там только единичные поклевки..сперва думал я безрукий,но и другие коллеги которые с головой и опытом не добились увеличения кол..ва поклевок благодаря прикорки,,
Грааля нет,,,,,а Фарт нам необходим!

[Александр Ремезенцев]

... У меня совсем нет задачи сделать один усреднённый бойл. Золотая середина подразумевает под собой некую оптимальную сложность бойла. То есть количество ингредиентов. Грубо 50 или 10 ...

Добрый вечер!
А разве "оптимальная сложность бойла" не есть "усредненный бойл"?

... Но я на самом деле вот о чем пытаюсь сказать.
Карп предпочитает то одно, то другое. Причин тому великое множество - весна-лето-осень, день-ночь, штиль-ветер, тепло-холодно, пресс-без пресса, и т.п. и все это в бесконечных комбинациях друг с другом.
Угадать предпочтения карпа заранее невозможно, но можно пытаться их находить. Каждый раз во время сессии.

Эти предпочтения могут меняться кардинально за несколько дней.
Приведу свой личный пример этого года с нашего базового спортивного водоема в Гавриловке.
В конце июля на Кубке Самарской области у нас вне конкуренции в насадке был ВПЦ-самокат, сделанный Алексеем Грибановым.
Через две недели там же на МОТе у нас этот самокат вчистую уступил банальной Сливе. Но мы были к этому готовы. Вернее, мы исходили из того, что ВПЦ-самокат не обязан быть таким же хорошим, как и две недели назад.
Мы начинали на двух ВПЦ и двух Сливах, но на второй день по статистике поклевок и сравнению насадок в одной точке мы отказались от ВПЦ, и до финиша пошли только на Сливе... И выиграли тот турнир ...

А в сентябре там же уже пелетс Коппенс был вне конкуренции ...

[lidkor]

Леша,что ты подразумеваешь под базовыми жижками? Как ты говоришь в "сложных бойлах" не надо кучу привлекателей и стимуляторов,достаточно добавить чуть жидкого к нерастворимому сухому,к растворимому и ферментированному сухому,жижки не обязательны,там и так все выходит(если только при разморозке освежить) и то это не всегда нужно-все от того кого ждешь,иногда наоборот надо что бы лежал подольше и отдавал медленней, может тогда и дождемся ТОГО кто нам нужен. Все от того, на кого нацелился и где ловишь .Вот такое ИМХО.

[Fishpot]

Александр, я тоже ловлю на двух водоёмах. И полностью с Вами согласен, так как каждый год водоём разный. Каждый раз приходится приспосабливаться. И в течение одной сессии многое меняется. Для этого нам и нужны разные бойлы. Поэтому у вас на старте было с собой четыре бойла. Но два из них было простых (сливы) и два ВПЦ. Стоимость и трудоемкость изготовления этих бойлов наверное сильно отличается. Ну так будем считать, что я хочу облегчить себе жизнь. Иметь кроме ВПЦ сложных «ВПЦ простые». Я рядом с ними свои “сливы», которые ещё проще.

Арсенал разной сложности и заточенности.

[lidkor]

И еще в прикормке должно быть пару видов бойлов, одни из которых тупо углеводные(с преобладанием растительных белков и хороших масел как растительных так и рыбных) с хорошей аромой,вторые питательные и долгоиграющие,и те и вторые с разной по времени сушкой(твердые, мягкие),но это если едешь не на один два дня.

[Роналдо]

Природный корм есть это хорошо, место выбрано правильно, рып пришел, но он ещё должен привыкнуть к нашему корму, почувствовать, что корм безопасный и вкусный

[Fishpot]

Леша,что ты подразумеваешь под базовыми жижками? .......
Все от того, на кого нацелился и где ловишь .

Вить, я не знаю, как мои бойлы этого сезона вели бы себя на других водоёмах. Пока сижу на своих, я хочу попробовать упростить их рецептуру.

Под базовыми жижками я подразумевал жижки прикормочного бойла. Прикормочные бойлы в ряде случаев имели свои дополнительные жижки и аромы.

И ... в прошедшем сезоне у меня не было задачи ловить только бигов. Сложные рецепты и Конкурс превалировали. Соберусь на бига, буду менять все.

[Александр Ремезенцев]

... будем считать, что я хочу облегчить себе жизнь. Иметь кроме ВПЦ сложных «ВПЦ простые». Я рядом с ними свои “сливы», которые ещё проще ...
Арсенал разной сложности и заточенности.

Извините, что не сразу Вас понял!
Если так - то я на все 100% с Вами согласен! Из всего бесконечного разнообразия насадок вполне можно выбрать по одной из каждого "класса". Мой личный выбор такой - пластик и несколько попапов разных цветов, ВПЦ-бойл, хорошая Слива, пелетс Red Halibut (пылик ), натуральная кукуруза.

Это насадки. Ну а корм - это отдельная тема ...

[lidkor]

Природный корм есть это хорошо, место выбрано правильно, рып пришел, но он ещё должен привыкнуть к корму, почувствовать, что корм безопасный и вкусный

По этому в корме должно присутствовать то чем он питается, или что знакомо, или то что не отпугивает, или то над чем поработала вода.

[коля-грек]

По этому в корме должно присутствовать то чем он питается, или что знакомо, или то что не отпугивает, или то над чем поработала вода.

Виктор! Хорошо изложил!+++++++

[Fishpot]

Народ! Я ссбираюсь в этом эксперименте все делать открыто.

То есть рецепты все будут озвучены. Все усложнения тоже будут описываться. Каждый сможет повторить или присоединиться в параллель со мной. Если энтузиасты найдутся, то эффект будет гораздо больше, так как данные будут приходить с разных водоемов и от разных подходов к ловле.

Поскольку матрица предусматривает ВПЦ и не ВПЦ линейку, то на каюту сессии будет как миниму два вида базовых бойлов: углеводный и жутко протеиновый. А дальше .... дальше смотря куда пойдут усложнения. Я постараюсь так наращивать сложность бойла, чтобы можно было от Стержня уходить в разные виды. Грубо говоря, перегрузил молочную часть, получил бойл на молочных протеинах, загрузил ливер - получил мясной....

То есть замысел - сделать (и постепенно усложнять) базовую платформу, на базе которой можно получать разные бойлы, соответствующие данному уровню сложности базовой платформы. Ну-у, как есть платформа танка Армата, и есть всякие другие производные от его платформы.

Короче, назовём этот бойлпроект - Арматный.

[Александр Ремезенцев]

Я бы еще реплику про Эксперименты добавил. Поскольку эта тема про них ...

Хороший эксперимент - это сложное и кропотливое дело. "Плохой" эксперимент - это блуждание в темноте и причина неверных выводов... Почему-то здесь вспомнилась притча о слепых "мудрецах" и слоне

Чем больше разнообразных факторов, влияющих на результат, тем больше должно быть экспериментов, и тем тщательнее их нужно делать.
Только для того, чтобы разобраться с одним каким-то компонентом, в нашем "карповом" деле нужен не один сезон и не один десяток экспериментов... У нас с вами нет на это ни времени, ни бюджета ...

Подозреваю, что и ведущие производители карпового питания не в состоянии ставить хорошие эксперименты по тем же причинам - время и деньги ...

[Александр Ремезенцев]

По этому в корме должно присутствовать то чем он питается, или что знакомо, или то что не отпугивает, или то над чем поработала вода.

А как же Слива? А как же известный фактор новизны? И еще куча всего, чем карп в своей естественной среде не питается, чего не видел, не нюхал, не слышал?

[lidkor]

Народ! Я ссбираюсь в этом эксперименте все делать открыто.

Леш может не надо? У тебя все миксы наворочены мама не горюй,иди от обратного убирай по одному или нескольким компонентам и сравнивай работу,так быстрей и эффективней.

[lidkor]

А как же Слива? А как же известный фактор новизны? И еще куча всего, чем карп в своей естественной среде не питается, не видел, не нюхал, не слышал?

Слива для нас пахнет сливой а ему например рыбой,по поводу остального тактика и ловля накоротке,а я имел ввиду дикую воду,ловлю на перспективу и трофея.

[Александр Ремезенцев]

... Слива для нас пахнет сливой а ему например рыбой ...

Версия, что слива для карпа пахнет рыбой , мне как-то не симпатична
Мне гораздо больше нравится версия о том, что карп по своей природе любопытен, и откликается на не самые привычные для него ароматы, звуки, формы, цвета... И он привыкает, если эти непривычные ароматы, звуки и т.п. сопровождаются появлением чего-нибудь съедобного или вкусного ...