Бойлы "Лови Момент".

[HOM26]

4) Разочарование - оказывается, что твои покупатели тупые. Они не могут понять как пользоваться твоим продуктом. Хоть ты и разжевываешь все - у кого-то заплесневеет, кто-то сломает риджманку, а кто-то просто не может поймать рыбу. Твой идеальный бойл в кривых руках превращается в говно.

Вот этот пункт особенно примечательный.

Если это ирония, то вроде звучит не плохо.

Вспоминаю одного....Он "гаврил" не любит.

Ну а если серьезно, то разделение людей на «тупых» и «не тупых» является по сути ложным.

Это утверждение основано на эффекте Даннинга-Крюгера, которое звучит примерно так: "Каждый человек в чём-то компетентен, а в чём-то туп, причём в сумме туп больше, чем компетентен".

Это можно объяснить на примере когнитивного искажения, как некую склонность людей, обладающих выраженной компетентностью в какой-либо области, к интеллектуальной сегрегации.
То есть делению людей на две категории (себя, разумеется, относя к первой):
1. Умные
2. Тупые (синоним "гаврилы").

[HOM26]

....ибо наверняка вы их даже не видели в живую.

Нет, не видел. Зато видел цурикатов в Пражском зоопарке. А Вы наверняка их не видели, в живую.

[HOM26]

Не надо поспешных домыслов, я купил самую первую партию бойлов серии трофи , все было крепкое и ничего не разваливалось и не портилось..

Это отлично.

[HOM26]

Сижу читаю ветку Лови Момент. Хочу чуть в курсе быть по поводу: "У бойлостроителя нет цели - есть только путь".

Тут недавно потратил время на ветку Лион. Еще тот зоопарк.

[HOM26]

Неплохо ловится на философию Платона. Кстати, и на Кантовскую ничего так.....Но самый зачет - это рыбалка на философию Мамардашвили.

[HOM26]

Аннотация
Летучие соединения высоко коммерциализируемых свежих средиземноморских видов морепродуктов, в том числе семи видов рыб......оценивали одновременной паровой дистилляцией-экстракцией и последующим анализом ГХ-МС. Всего было обнаружено 298 летучих соединений. Мидии содержали самую высокую общую концентрацию летучих соединений, в то время как сардина среди видов рыб содержала самое высокое количество и концентрацию летучих соединений. Выделены отдельные закономерности летучих соединений. Виды рыб по сравнению с исследованными видами моллюсков содержали в 6-30 раз больше 1-пентен-3-ола, больше 2-этилфурана и 2,3-пентандиона, чего не было у видов моллюсков. Для сардины характерно высокое содержание спиртов, для креветок – аминов и S-соединений, для мидий – альдегидов, фуранов и N-содержащих соединений (пиридин, пиразины и пирролы).

Решил прогуглить 1-пентен-3-ол, летучее вещество полученное экстракцией из морских гадов.
Ссылка: https://www.chembk.com/en/chem/1-penten-3-ol

Одноатомный спирт. Слабо растворим в воде, смешивается с этанолом, эфиром. Натуральные продукты содержащийся в апельсинах, клубнике, томатах и ​​т. д.

Стоп....Но его также выделили экстракцией из мидий, малюсков и сардин.

Компания Taste Advantage представила натуральный 1-пентанол-3-ол (FEMA# 3584). Этот материал, встречающийся в ряде фруктов и овощей, имеет зеленый, свежий вкус и применяется в тропических, мятных и цитрусовых ароматах.

Значит ли это, что применяя аромы (например цитрусовые), в которых присутствует 1-пентанол-3-ол, мы в какой то степени имтируем присутствие мидий и малюсков?

Но если нечто (арома) пахнет как апельсин, но не включает в себя 1-пентанол-3-ол, рыбе такой аромат может быть не интересен (предположение).

Вспоминаю выражение makh67, что ароматизаторов много, но только лишь малое их кол-во привлекают рыбу.

[HOM26]

Или летучее ароматическое вещество, так же полученое экстракцией из мидий, малюсков и рыбы - 2-этилфуран.

Вырабатывается, например, пекарскими (пивными) дрожжами вида Saccharomyces cerevisiae. Вхожит в состав лука-порея, никотина, люцерны.

Ароматический профиль - карамель, масло.
https://www.femaflavor.org/flavor-library/2-ethylfuran

Возможно это вещество так же "замаскировано" под какую нибудь молочную карамель, но опять же напоминает карпу о малюсках и мидиях.

[HOM26]

Резюмирую выше сказаное.

Добавляем в бойл муку и/или ферментированые продукты мидий, малюсков, рыбы.

Это натуральная еда.
Что бы привлечь, стимулировать к поиску, добавляем ароматизатор (не абы какой) где должен присутствовать (как предположение) 1-пентанол-3-ол.

Получаем рыбу с цитрусом. Но что важно, правильную рыбу с правильным цитрусовым запахом.

Отсюда следующий вывод. Арому для карповой рыбалки должен "собирать" специалист, понимающий, какое вещество будет напоминать рыбе его привычную еду и усиливать привлекательность нашей приманки.

Только лишь выводы "как чайника" и все может быть совсем не так.

[smoser]

Раньше, до того как начал катать сам, тоже замечал, что днем ловля за 10-15 метров от пятна, ночью и утром - в пятне.
С момента, когда начал катать сам - все поимки не далее 2м от пятна. За 4 года не более 5 рыб всего было поймано не с корма.
Объяснение этому нашел посмотрев серию видео от Метабойлов, там излагается очень стройная теория, которая легко легла на мой опыт и объяснила многие наблюдения, вот одно из них.
https://youtu.be/zu0fxUeIrts

Если кратко - карп держит в памяти несколько точек с гарантированным наличием корма и с условиями, комфортными для переваривания пищи вблизи точек с кормом (достаточность кислорода, подходящая температура, безопасность). Когда он критически голоден - целенаправленно идет на точки с кормом и кормится. Когда сыт - целенаправленно идет в точки, где есть все условия для переваривания и отдыхает.
В промежуточных состояниях - исследует водоем - проверяет знакомые точки и ищет новые. Процесс цикличен.

Так вот если корм сложный для переваривания, либо условия не способствуют быстрому перевариванию - рыба после посещения пятна уходит в зону покоя (как раз 10-15м из нашего наблюдения и отдыхает там). Если попали ему под нос - срабатывает инстинкт хищника и получаем поклевку).
Если корм переваривается быстро и для этого есть все условия - цикл длится быстрее. Плюс скорее всего его организм умеет отличать сложный для переваривания корм от простого и ведет его из соображений энергоэффективности к тому корму, который переваривается легче (иначе не могу объяснить то, что соседи со 2-х суток начинают ловить меньше и к 3-м перестают ловить совсем).
Плюс со временем точку с условно хорошим кормом находит все большее количество стай и это дает мультипликативный эффект.

Мой вывод - "быстрый корм" (углеводные бойлы на растительных компонентах) быстрый только с точки зрения распространения ароматики (минимум жира, рыхлая структура), но никак не с точки зрения переваривания.

[HOM26]

Плюс скорее всего его организм умеет отличать сложный для переваривания корм от простого и ведет его из соображений энергоэффективности к тому корму, который переваривается легче (иначе не могу объяснить то, что соседи со 2-х суток начинают ловить меньше и к 3-м перестают ловить совсем).
Плюс со временем точку с условно хорошим кормом находит все большее количество стай и это дает мультипликативный эффект.

Интересные наблюдения. По информации от ученых и неучей, время переваривания еды взрослой особью колеблется от 6 до 10-12 часов при температуре 25гр. Теперь, если учесть все эти решения карпа в промежутках между поклевками, то есть пока нашел точку, поел, пошел переваривать, потом понял, что-то не так (или так) и принял следующее решение. Все будет очень растянуто во времени. Но если принять во внимание, что кормящаяся рыба привлекает в точку еще рыбу, а она в свою очередь еще, то ничего подобного может и не происходить. Просто кто то в процессе в конце концов схватит насадку и бинго. Но если это одна особь совершает все эти действия в зависимости от корма и условий, как Вы описали Выше, может быть так и происходит.

[HOM26]

Да, но тут немного другая логика ...
Предлагаем карпу легко доступную, но вместе с тем "привычную" ему пищу. Ту, которая пахнет и на вкус похожа на то, чем он сейчас питается.

Точно подмечено: "Ту, которая пахнет и на вкус похожа на то, чем он сейчас питается".

[smoser]

HOM26,
Точнее так - арома, созданная специально под наши цели точно будет содержать нужное и ее должен создавать человек, который в этом разбирается. При этом аромы, созданные не для рыбалки могут содержать нужное, но нужно проверять.

Но если мы используем натуральную мидию - для чего тогда арома? Там ведь и так будет запах мидии?

[HOM26]

HOM26,
Точнее так - арома, созданная специально под наши цели точно будет содержать нужное и ее должен создавать человек, который в этом разбирается. При этом аромы, созданные не для рыбалки могут содержать нужное, но нужно проверять.

Но если мы используем натуральную мидию - для чего тогда арома? Там ведь и так будет запах мидии?

Не знаю. Возможно, речь идет о неком дальнем привлечения и/или стимулировании к активному поисковому поведению. Но только лишь как предположение.

Вы: "При этом аромы, созданные не для рыбалки могут содержать нужное, но нужно проверять". Ключевое слово проверять. Как на самом деле должна выглядеть программа проверки? Раздача бойлов филдтестерам?

[smoser]

Не знаю. Возможно, речь идет о неком дальнем привлечения и/или стимулировании к активному поисковому поведению.

Ну я такого же мнения придерживаюсь. Запах в воде в месте, где мы кормим/ловим дает рыбе понять, что где-то рядом есть еда.
Но мы арому в корм пихаем. А чтоб в воде создалась концентрация, достаточная для дальнего привлечения и стимулирования к поиску - нужно запихать много.
Вот пример - изоамилацетат - вещество, которое дает запах кислой груше.
Что про него говорит Википедия:
Изоамилацетат используется для придания бананового или грушевого привкуса таким продуктам, как жареный арахис, Juicy Fruit и грушевые леденцы.^[10] Банановое масло и грушевое масло обычно представляют собой раствор изоамилацетата в этаноле, который используется в качестве искусственного ароматизатора.
Он также используется в качестве растворителя для некоторых лаков, масляных красок и нитроцеллюлозных лаков. В качестве растворителя и носителя для таких материалов, как нитроцеллюлоза, он широко применялся в авиационной промышленности для придания жесткости и ветроустойчивости обшивке летательных аппаратов, где он и его производные были широко известны как «авиационный клей».
Т.е. в зависимости от концентрации это может быть и пищевой ароматизатор и растворитель для лаков.
Вот когда его напихано много в бойл - как рып к этому отнесется?

Как на самом деле должна выглядеть программа проверки? Раздача бойлов филдтестерам?

Ну это уже вопрос к производителям. Лично я предпочитаю довериться Реформе.

[HOM26]

Лично я предпочитаю довериться Реформе.

Это ключевой момент, т.к. другого на горизонте не наблюдается.

Что касается кол-ва и качества вносимых ароматизаторов. Многие из этим ароматических веществ при превышении концентрации становятся не тем, чем должны быть в бойлах, дипах, ликвидах, если не знать как с ними обращаться. Может быть некоторый процент нулевых рыбалок есть следствие этих самых превращений. Даже возможно рыба подходит к такой еде и детектирует ее. Взяла и выплюнула. Есть не стала. Не еда это. Отрава. Но может в процессе взятия/выплевывания засечься. Мы делаем ложный вывод. Но это прям удачный исход. Потом будет масса неудачных из за неверных выводов. Так, размышления.

[fishhunter]

Т.е. в зависимости от концентрации это может быть и пищевой ароматизатор и растворитель для лаков.

Может уместнее о концентрации "жасмин-скатол"?
Дип кислая груша растворяет лак.

[smoser]

А говорите нельзя проецировать на людей. Если девушку приглашают только пожрать в ресторан, то очень вероятно, что после ресторана ей придется совокупляться ))

Мы не знаем достоверно как это работает. Возможно сигнальное вещество одно и то же, но в сочетании с другими факторами (изменение температуры воды) интерпретируется по-разному. А может есть и другие вещества, но они не изучены еще.
Любое открытие начинается с гипотезы.

[HOM26]

HOM26,
Но если мы используем натуральную мидию - для чего тогда арома? Там ведь и так будет запах мидии?

Этот запах будет очень слабый. Его действие ограничено во времени и пространстве. То есть, пока рыба не уткнется мордой в Ваш корм, результата не будет. Видимо поэтому мы добавляем стимуляторы. Ускоряем процесс для получения гарантированного результат.

[smoser]

Этот запах будет очень слабый. Его действие ограничено во времени и пространстве. То есть, пока рыба не уткнется мордой в Ваш корм, результата не будет. Видимо поэтому мы добавляем стимуляторы. Ускоряем процесс для получения гарантированного результат.

Хорошо. Но когда добавим немного аромы - это сильно не спасет. А если добавим много аромы - есть риск из корма сделать яд. Как быть?

PS. Знаю как минимум 3 работающих на практике способа ))

[HOM26]

Хорошо. Но когда добавим немного аромы - это сильно не спасет. А если добавим много аромы - есть риск из корма сделать яд. Как быть?

PS. Знаю как минимум 3 работающих на практике способа ))

Не знаешь, не лей. Хуже не будет, но может быть, если не знаешь. Три способа - это открытая информация? Можете поделиться или нет?

[smoser]

Точно подмечено: "Ту, которая пахнет и на вкус похожа на то, чем он сейчас питается".

А вот здесь не факт.
Если рыба голодная - в ход пойдет все, напоминающее еду. Если сытая - больше шансов как раз, что не откликнется на то, что похоже на еду, которая в доступе и которой сейчас питается, больше шансов соблазнить похожим на еду, но дефицитным в моменте.

[HOM26]

А вот здесь не факт.
Если рыба голодная - в ход пойдет все, напоминающее еду. Если сытая - больше шансов как раз, что не откликнется на то, что похоже на еду, которая в доступе и которой сейчас питается, больше шансов соблазнить похожим на еду, но дефицитным в моменте.

С этим спорить не могу, все слишком тонко....и если еще учитывать все "если"....Я даже не понимаю до конца разницу между сытая/голодная. Где брать эту информацию?

[smoser]

Да, я склонен считать, что все именно так.
А как вам такая гипотеза (по аналогии с насекомыми).
Внутривидовое взаимодействие построено так, чтоб стадо работало в интересах особей, обеспечивающих основное потомство (мамок).
Есть основное поголовье - разведчики - они исследуют водоем и размечают его феромонами. Мамки ориентируются по этим меткам и не подвергают себя опасности/не тратят лишнюю энергию.
Мы в спорте в какой-то момент поняли, что для победы нужно собирать у себя все живое - в прилове и лещ и карась и незачетный карп. Но чаще стали попадаться биги. И пару раз бигов брали соседи, причем далеко за кормом и ловя в течение турнира сильно хуже нас (предполагаем, что рыба как раз заходила со стороны соседей и они просто умудрились выхватить мамок, идущих на наш корм).

[HOM26]

Корм останется кормом, а вода напитается запахом. Баланс.

Спасибо за инфу!
Удивительно то, что по отдельности ты это знаешь, но соединив это по определенной логике все может выглядеть по другому.

[HOM26]

Можно "рассшить" лучший пост года (цитата):

"Выражение «У самурая нет цели, только путь» происходит из японской философии и культуры. Оно означает, что для самурая, воина-рыцаря в средневековой Японии, сам процесс и способ достижения цели является важнее, чем сама цель".

Я дополню, что не вошло в эту цитату года, потом заменю самурая на бойлостроителя. Так смысл будет ясен до конца.

«У самурая нет цели, только путь, а путь самурая - это смерть". Путь самурая - это смерть, в этом главный смысл этой фразы, т.к. сказать философия....

Теперь это звучит иначе:
«У бойлостроителя нет цели, только путь, а путь бойлостроителя - это смерть".

В гранит....

[HOM26]

Дип кислая груша растворяет лак.

Хм, интересный факт. И тем не менее его используют? Так у всех дипов "кислая груша"?
Мы сами наверняка потребляем в пищу что то, что не только лак растворит....

[HOM26]

Несколько важных тезисов

1. Карп социальное животное. Есть мнение, что они способны делиться информацие в группе.
2. Карп выделяет в процессе питания гормоны, привлекающие других особей к точке.
3. Карп способен определять пищу как полезно/бесполезно (или питательно/не питательно).

[HOM26]

Есть основное поголовье - разведчики - они исследуют водоем и размечают его феромонами. Мамки ориентируются по этим меткам и не подвергают себя опасности/не тратят лишнюю энергию.

Сергей, тут у Вас нестыковка. Именно самки выделяют гормоны, а не самцы. Так что с разведчиками не сходится. Скорее разведчицы

В момент нереста самки выделяют простагландин, который говорит самцу, что "я готова, парень". Приходи.

В процессе кормления проиходит выделение того же самого гормона, который и привлекает самцов. Но только пожрать.

Возможно, что один и тот же гормон, но в разной концентрации сигнализирует рыбе о разном. Тут опасно, тут нет. Здесь корм или это не съедобное. Или сюда больше не будем возвращаться, корм полное овно.... и это все передается внутри группы (стаи).

Мы же описываем поведение с точки зрения, например, "дом-тропа-столовая" или углеводное/рыбное. Но что то же запускает у рыбы разные поведенческие реакции?

Касумян/Павлов. "Эволюция стайного поведения рыб". Но если кому то не нравится Касумян, в конце его статьи список других статей, на которые он ссылается.

[HOM26]

Просто как мне кажется, некоторые вещи имеют более простое объяснение.
О чем я? Например. Все уверены, что взрослый крупный карп переваривает пищу медленнее, чем молодежь. Большая мудрая рыба живет одна. Сторонится шумных вечеринок. Еды уже много не надо, ну а если и надо, то только самая отборная. Ну и т.д. по списку.

Ученым точно известно, что чем крупнее и старше карп, тем быстрее происходит пищеварение.
И тут рушатся многие выводы, притянутые "за уши".

Ивестно, что карп рыба стайная. С возрастом стаи становятся меньше по кол-ву особей, но тем не менее - это стаи.
У карпятников же бытует мнение про умудренного, одиноко живущего под корягой карпа, который дальше огорода не плавает. Зачем? Он же аксакал!

Мне кажется (могу ошибаться), что мы сами многое усложняем....

[HOM26]

Мы не знаем достоверно как это работает. Возможно сигнальное вещество одно и то же, но в сочетании с другими факторами (изменение температуры воды) интерпретируется по-разному. А может есть и другие вещества, но они не изучены еще.
Любое открытие начинается с гипотезы.

Я с Вами согласен, не так все просто, но и не так сильно запутано.
С другой стороны вполне объяснимо желание описать результат рыбалки созданием в своей голове модели некоего события. То есть, мы мысленно "дописываем" ту часть рыбалки, которая скрыта от нас.