Итог один РЫБ плавает, где хочет!
|
|
|
Карпятник
Итог один РЫБ плавает, где хочет!
Карпятник
Последний выезд был 1 декабря : За бортом +10, вода +6. Небольшой прудик ок 1га с переходом в залив где и втекает вода. Место выбрал на входе в залив в расчете, что рып пойдет туда греться, один дрын положил под камыш в залив, откуда мгновенно появился бурун, спугнул, вторая палка отправилась под дамбу противоположного берега на глубину, на обоих стоял пелетс палтус и халибут. Третий невод ушол под нависающий над водой камыш на попик осьминог кальмар рич. Итог халибут на глубине цел, попик тож промолчал, палтус обдербанили караси. Рыба признаки жизни показывала было еще пару выходов в районе входа в заливчик. Мужики, ловившие на самой мели, где втекает вода, на перловку поймали три сазанчика до кг. Как то так! Сезон закрыт!
Карпятник
....и ест что хочет и когда хочет,
хоть какая то ясность появилась...
Карпятник
Если разработки Григория вызывают сомнения, вот данные по испанскому озеру для сравнения.
Дословное название работы " Размеры и глубина зависит от изменений в среде обитания и диеты карпа (Cyprinus карпов)" http://invasiber.org/EGarcia/papers/...%20466-476.pdf
С Уважением, Владимир.
Зачетный
Володя, огромное спасибо за статью, читаю и просто душа радуется...Сообщение от Владимир Сиукаев
Гриша, вот выдержка из этой статьи подтверждающей мое предположение, что перспективной точками для посещений карпа, будут места богатые хорошим ("ЖИВЫМ") детритом, поскольку четверка перечисленных авторов считает, что детрит является основой питания дикого карпа ...
Цитата:
"Discussion
Diet of carp
Common carp are considered omnivorous fish that feed on chironomids, tubificids, larger zooplankton and zooperiphyton (Sibbing, 1988) but the bulk of its diet consists of detritus (Chapman and Fernando, 1994; Michel and Oberdorff, 1995)."
Карпятник
Боречка, смотри не обмани себя... Они конечно правы в том, что карп будет посещать места богатые хорошим ("ЖИВЫМ") детритом, поскольку детрит является кормом пищевой цепочки карпа, а вот сам детрит попадает в кишечник карпа только "случайно" (сопутствующий груз) или в период дикой голодухи... По крайней мере, специалисты ВНИИОРРХ не советуют добавлять в корма карпов больше 10% детрита, а на деле, в разработанными ими же рецептурах, детрит либо совсем не присутствует, либо присутствует в количество до 2%...Володя, огромное спасибо за статью, читаю и просто душа радуется...
Гриша, вот выдержка из этой статьи подтверждающей мое предположение, что перспективной точками для посещений карпа, будут места богатые хорошим ("ЖИВЫМ") детритом, поскольку четверка перечисленных авторов считает, что детрит является основой питания дикого карпа ...
Цитата:
"Discussion
Diet of carp
Common carp are considered omnivorous fish that feed on chironomids, tubificids, larger zooplankton and zooperiphyton (Sibbing, 1988) but the bulk of its diet consists of detritus (Chapman and Fernando, 1994; Michel and Oberdorff, 1995)."
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Зачетный
Гриша, добавка детрита в корма карпа, это очень опасная затея, поскольку детрит, это скоропортящийся продукт не подлежащий длительному хранению. Опять же, детрит, детриту рознь, и добавка не вкусного, лежалого детрита, даже мене 2%, может отбить желание карпа питаться. Может именно поэтому уважаемые специалисты ВНИИОРРХ дали такие рекомендации по поводу количества детрита в кормах. Я бы на рыбалке, забивал бы "ЖИВЫМ" местечковым детритом стик вперемешку с коллоидным гелем, что-то мне подсказывает, что дикий карп обязательно засунет в такую кучку свой морда-лица и таким образом, можно довольно просто увеличить вероятность взятие им в рот нашей насадки.....
Карпятник
Боречка, да не вопрос, смесь двух свободных аминокислот и твой бойл (без детрита) похож на ёжика, от облепившего его мотыля (вариант 1) или от облепившего его креветки (вариант 2), проверили в этом году, работать начинает со вторых суток...
Еще вариант, две "ешки" и ДМПТ, детрит хранится 62 суток без уловимого (на хроматографе) изменения химсостава, так же проверили...
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Владимир, а у Вас не вызывают ? Как мне кажется, это озеро "несколько" отличается от тех трёх озёр на юго-востоке Франции...
С уважением, Валерий.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___
Если вы не знаете, что именно вы делаете, то лучше это и не делайте. И даже если вы знаете, что именно вы делаете, всё равно делайте это аккуратно…
Карпятник
Боря, и что, это для тебя это откровение?перспективной точками для посещений карпа, будут места богатые хорошим ("ЖИВЫМ") детритом, поскольку четверка перечисленных авторов считает, что детрит является основой питания дикого карпа ...
Что нам с того?
Еще раз! Для ученых. Мало знать, где питается карп и чем он питается. Надо понять, как заставить его взять нашу насадку.
С уважением, Александр
Зачетный
Саша, нет не откровение, а лишнее доказательство, именно поэтому мне понравилась статья, которую выставил Владимир. А теперь скажи, почему ты в этой теме вдруг ставишь так вопрос, что нам именно надо заставить карпа взять нашу насадку, ну, типа насадку привезенную из дома?!
Карпятник
Опять же тема правильная точка, что мы видим из документа
1. Большое содержание Са.
2. Температура воды 7-26, подводные источники-возможность образования термоклина.Глубины до 16м
3. Из данных видно карп примерно находиться на одной линии от берега, для озер это скорей всего за прибойной линией и линией водорослей до 3м. Питание от прибоя и кислород.
4. Днем скорей всего будет находиться в толще воды.
5. Ловил бы на глубинах 4-6м.
6.Использовал бы ферментированные продукты.
Рекомендую этот документ почитать тем, кто собирается в Португалию на ЧМ.
Кто что думает...
Последний раз редактировалось Владимир Сиукаев; 06.12.2012 в 19:19.
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Почитал бы с удовольствием ,но как перевести подскажите лузеру
Карпятник
Да не вдруг, уже несколько раз писал. Потому что в местах, где карп (амур) питается естественным кормом, и его в изобилии, он клюет в исключительных случаях.
С других сторон "поиск правильной точки" меня не интересует.
С уважением, Александр
Зачетный
Саша, так в чем проблема? Пробоотборником набираешь "ЖИВЫХ", донных отложений (детрит), желательно в местах, где активно питается карп и амур, колдуешь над пробой с помощью лупы, затем мешаешь отобранное с порошковым гелем, у тебя он есть (если кончился, ты знаешь, где еще взять), наносишь получившуюся пасту на насадку и пытаешься ловить. Я с удовольствием смотрел твои видеоролики, и насколько я понял из них, то там, где ты любишь ловить, только так и надо делать (ИМХО)... Именно поэтому плохо понимаю, почему надо обязательно заставить карпа брать твои насадки, купленные за большие деньги даже в Англии.....
Последний раз редактировалось btishin; 06.12.2012 в 20:36.
Карпятник
так где правильная точка
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Боря, я объясню. Старею. С лупой уже не с руки. Да и место спортивных амбиций вытесняет желание просто порыбалить. Слиться с природой. Помнишь, как в детстве?
С уважением, Александр
Зачетный
Саша, я тоже зарекся после Каменки не участвовать в соревнованиях, особенно в местных...
Карпятник
Преобладает южный ветер, восток http://www.meteobanyoles.com/gr_vent.htm, http://en.wikipedia.org/wiki/Sirocco во вкладках есть и температура. На картинке Север- справа.
Последний раз редактировалось Владимир Сиукаев; 06.12.2012 в 21:37.
С Уважением, Владимир.
Карпятник
http://www.limnetica.com/Limnetica/L...reservoirs.pdf еще данные по озеру , интересный момент глубина, содержание кислорода и бентоса.
С Уважением, Владимир.
Карпятник
"....Донные сообщества профундальной области озер в значительной степени определяется содержанием кислорода, колебания уровня воды и поступление органических веществ. ...."
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Пару материалов для понимания распределения кислорода
http://lakewatch.ifas.ufl.edu/circpd...ph2ndEdPt4.pdf
http://www.epa.state.il.us/water/con...tification.pdf
http://www.mangeogsoc.org.uk/pdfs/folkard.pdf
Эта тема как то затрагивалась на форуме.
C Уважением Владимир
С Уважением, Владимир.
Зачетный
Володя, спасибо за ссылки! Мне понравилось такое определение для донных отложений, как "fine consistency". Известно, что почти весь бентос тусуется в детрите глубиной не более 5 сантиметров, раз так, то задача резко упрощается. Другими словами, рыбаку нужно искать не сам бентос, а НЕЖНЫЕ, светлые отложения и именно на их основе делать свою приваду…..
Уже несколько дней пытаюсь усовершенствовать конструкцию своего пробоотборника придонных отложений. Вроде, неплохо получилось, можно тралить дно и по желанию контролировать размеры отбираемых со дна частиц. Жду не дождусь, когда кончатся у нас дожди, хочу провести испытания нескольких конструкций на Кинерете. Если сработает, то Украина жди, к весне, в Киеве, постараемся наладить их выпуск. Осталось дело за малым, сначала уговорить Володю Павленко, затем, найти в Украине патентоведа и умного производителя…..
Карпятник
Боря, не всё так просто... Если ты думаешь, что бентос бывает ТОЛЬКО в "нежных, светлых отложениях" - ты ошибаешься... Кстати, по описаниям, на Илгисе нет таких отложений. Там нет бентоса? Или пример, приведённый Андреем Карпушей в теме "Пузыри и пузырьки": твёрдое песчаное дно. В нём, на глазах Андрея, копается карп. Из песка поднимается цепочка пузырьков. Вопрос: что делал карп? Ответ: "копается" - не подходит...
Боря, мой дружеский совет: не пытайся с наскоку разгадать все тайны карпфишинга и найти способ ВСЕГДА побеждать.
Я не отрицаю привлекательность бентоса. Но сначала надо найти:
1) Как карп находит места пищи - по памяти или случайно.
2) На каком расстоянии карп чувствует бентос.
3) С чем связано то, что карп сегодня кормился в этом месте а потом неделю в этом месте не появляется...
Думаю, что это маленькая часть вопросов, на которые надо найти ответ. И только потом, возможно, ты найдёшь инструмент для разрывания сборной ЮАР. Если карп не подкинет ещё пол сотни вопросов...
С уважением, Игорь.
Зачетный
Боря, не всё так просто... Если ты думаешь, что бентос бывает ТОЛЬКО в "нежных, светлых отложениях" - ты ошибаешься... Кстати, по описаниям, на Илгисе нет таких отложений. Там нет бентоса? Или пример, приведённый Андреем Карпушей в теме "Пузыри и пузырьки": твёрдое песчаное дно. В нём, на глазах Андрея, копается карп. Из песка поднимается цепочка пузырьков. Вопрос: что делал карп? Ответ: "копается" - не подходит...
Игорь, я так совсем не думаю! Выше, в этой теме, я привел четыре зоны, которые в своих работах определили и выделили ученые. Обрати внимание, не все эти четыре зоны богаты бентосом, среди них есть и "МЕРТВЫЕ" зоны. Каждая из перечисленных зон, обычно не распространяется на весь водоем в целом. Как правило, интересующие для карпятника водоемы состоят из всех этих зон разом. Одна зона кончается, начинается другая. Одни сильно выражены, другие не очень, опять же, есть переходные зоны, ну, типа, смешанные. Я считаю, что карпятник для успешной рыбалки, должен правильно определить эти зоны на своем участке и выбрать наиболее перспективные точки. И конечно, должно быть понятно, что рыбаку желательно быть всегда подальше от "МЕРТВЫХ" зон и стараться быть поближе к "ЖИВЫМ".
Игорь, конечно спасибо за дружеский совет, но если честно, то я не совсем понял, почему ты решил его сгенерировать именно сейчас.
Скажи, почему вдруг рыболовная сессия карпятника станет более неудачной, если в арсенале карпятника, ко всему имеющему у него барахлу, добавиться еще маленький пробоотборник донных отложений, который он сможет забрасывать сподом? Как я вижу сейчас, его стоимость, не будет выше стоимости спомба, а вес его, не будет превышать 130 граммов.
Игорь, я много раз присутствовал при процедуре маркирования рыбаков, считающих, что они это умеют делать. Интересно было за ними наблюдать, особенно тогда, когда они это делали на расстоянии более 100 метров, дул порывистый ветер и в секторе присутствовало сильное боковое течение. Скажу честно, те комментарии, что мне пришлось слышать, особенно их выводы о типе дна и глубине участка, мне тогда казались очень не убедительными. Более того, меня даже пытались обучить этому великому мастерству, сегодня я маркером больше не играюсь, ну, если только лишь вдруг будет интересна глубина.
Игорь, ну, хорошо, нравиться тебе маркироваться, маркируйся сколько тебе хочется, но, в конце концов, когда ты после нескольких часов упорных трудов выбрал точку, неужели тебе не интерсно проверить себя, в живую пощупать и понюхать дно этой точки? Чем это тебе может помешать или другому рыбаку?
И еще, кормишь несколько точек уже вторые сутки, рыба берет вяло или вообще ты в игноре. Неизбежно, рано или поздно, встанут вопросы, продолжать кормить тем же или может, стоит сменить прикормку, блин, а может насадки не те. Неужели спортсмену или просто любителю рыбаку помешает, если он протралит дно закормленных им точек и проанализирует то, что осталось лежать на дне. Допустим, красная ванильная кукуруза отсутствует, а желтого цвета ферментированной "Байкалом" и зеленой, дипованной сливовым, ричвордским дипом, до фига и еще больше. Игорь, считаешь, что такая информация помешает рыбаку?
Игорь, и напоследок, полностью согласен с Григорием в том, что нет ничего желанней с точки зрения еды для местечкового карпа, чем живые червяки аборигены. Они вкусны, питательны, сбалансированы и главное, они ему всегда будут казаться более безопасными, чем продукция творческого мышления нагугленного карпятника. Поэтому, если карпятник приклеит к своей насадке несколько бентосных червяков выбранных из пробы донных отложений точки где он пытается поймать рыбу, то уверен насадка от такого украшения не будет хуже выглядеть для карпа, чем она была до этого…..(полное ИМХО)
ВТ
Последний раз редактировалось btishin; 08.12.2012 в 21:20.
Карпятник
Для достижения цели, ежели ну очень хочется, почему бы и не Франция, да хоть Луна.. Другое дело, когда пытаешься суммировать много чего , а знаки "плюс" и "минус" путаешь..
Карпятник
Андрей, ключевую часть фразы выделил. Валерий имел в виду, что данные по пищевой цепочке могут о-о-о-чень отличаться от данных юга Франции. Поэтому получается как у нерадивого Вовочки, подгоняющего решение под подсмотренный ответ.Для достижения цели, ежели ну очень хочется, почему бы и не Франция, да хоть Луна...
Если неправ - поправь!
С уважением, Игорь.
Карпятник
Проникновение карпов в толщину различных грунтов, при поимке корма : илистый грунт 12 см, ил + песок 8см, глинистый грунт 6см!
Карпятник
Боречка, не все так просто:
"Экология". Авторы: Пушкарь В.С., Майоров И.С., редактор: Александрова Л.И. Тема 6. Живые организмы водной среды – индикаторы комплекса экологических факторов.
"... Экологические группы водных организмов. На основе образа жизни среди водных организмов выделяют несколько групп:
– бентос (от греч. benthos – глубина) – прикрепленные к грунту, лежащие на нем или живущие в толще осадков организмы. Представлен фитобентосом, зообентосом и бактериобентосом. В зообентосе по способу питания выделяют хищников, фильтраторов, грунтоедов и т.д.;
– перифитон (от греч. peri – вокруг, возле) – животные и растения, либо прикрепленные, либо удерживающиеся за стебли и листья высших растений или любые поверхности, возвышающиеся над дном и плавающие по течению;
– планктон (от греч. planktos – парящий, блуждающий и on – сущее) – пассивно плавающие растительные (фитопланктон) или животные (зоопланктон) организмы, перемещающиеся главным образом благодаря течениям;
– нектон (от греч. nektos – плавающий) – активные пловцы с обтекаемой формой тела и развитыми органами движения, не связанные непосредственно с дном (рыбы, кальмары, ластоногие, киты и т.д.);
– нейстон (от греч. neustos – плавающий) – сообщество микроорганизмов, растений и животных мелких и средних размеров, обитающих у поверхности воды на границе водной и воздушных сред (над или под поверхностной пленкой, до 5 см в глубь воды). Это бактерии, простейшие, клопы-водомерки, водоросли, личинки некоторых организмов;
– плейстон (от греч. pleystikos – плавающий) – совокупность гидробионтов, часть тела которых находится в воде, а часть – над ее поверхностью. К ним относятся парусники, некоторые сифонофоры и членистоногие, ряска.
Обитатели рек носят название потамобионтов. Те из них, что живут только на течении, называются реофилами. Движение воды в реках вызывает эрозию ее ложа, идущую в глубинном и боковом направлениях. Перенос и седиментация грунта изменяют конфигурацию ложа в горизонтальном и вертикальном направлениях. В результате боковой эрозии река меандрирует, образуя излучины, или меандры. Когда река спрямляет свое русло, тогда отшнуровавшиеся излучины превращаются в старицы. В других случаях от реки могут обособляться, не теряя с нею связи, закосья, затоны и протоки.
По биологической классификации, предложенной А. Тинеманном и Е. Науманном, различают озера эвтрофные, олиготрофные и дистрофные (eu – хорошо, oligos –мало, dis – недостаточно, trophos – пища). К эвтрофным (высококормным) относятся неглубокие равнинные озера с хорошо выраженной литоралью и богатой растительностью. Их вода богата питательными солями, грунты содержат много органического вещества, и на них развивается богатая донная фауна. Олиготрофные (малокормные) озера обычно бывают рсположены на кристаллических породах, обладают значительной глубиной и слаборазвитой литоралью. Донные отложения бедны органическими веществами, в воде содержится мало питательных солей, соответственно, жизнь на дне и в толще воды отличается бедностью. Дистрофные (недостаточно кормные) озера представляют собой неглубокие заболоченные водоемы с торфянистыми отложениями на дне. Торфянистые отложения исключают контакт воды с грунтом и поэтому в ней содержится очень мало минеральных веществ, солей, нужных для питания растений. Планктон и бентос в этих озерах развит очень слабо. Обитатели озер называются лимнобионтами. В соответствии с членением бентали выделяются формы. ..."
Для того, чтобы представить себе все многообразие организмов, заселяющих бенталь пресноводных озер, я бы посоветовал внимательно прочесть следующий труд: Чертопруд М.В. "Разнообразие водных систем". В нем присутствует таблица, познакомившись с содержимым которой, мы начинаем понимать то, что количество видов живых организмов, которых мы не можем встретить в пресноводных водоемах, значительно меньше количества видов живых организмов, которые эти водоемы заселяют, общее количество видов живых организмов, заселяющих бенталь пресноводных водоемов (нас интересуют в первую очередь: реки, озера, пруды, водохранилища), исчисляется сотнями тысяч.
Можно даже "заглянуть в глаза" обитателям перечисленных сообществ, пролистав таблицы, размещенные в брошюре: Чертопруд М.В. "Гидробиологические экскурсии в Подмосковье".
На самом деле, если говорить о насекомых и их личинках, то основная их масса населяет до 20см поверхностного слоя дна водоема, чем ближе к берегу – тем глубже культурный слой.
Олигохеты очень обширный класс живых организмов и представители данного класса заселяют дно водоема на глубину до 40 сантиметров, а в период пересыхания водоема, способны уходить в глубину почвы до 1,5 и более метров, пережидая неблагоприятный период.
Трубочник (trubifex) строит свои норки на глубину до 10 сантиметров, а расположение колонии трубочника на поверхностном слое ила говорит нам о сильном загрязнении водоема.
Насекомые и их личинки, способны зарываться в дно водоема до 2,0 метров.
Приспосабливаясь к такому способу маскировки живых организмов, попавших в его пищевую цепочку, любимый нами карп может погружаться в донные отложения на глубину чуть превышающую половину длины его тела.
Это ответ на Ваш вопрос:
Проникновение карпов в толщину различных грунтов, при поимке корма : илистый грунт 12 см, ил + песок 8см, глинистый грунт 6см!
Но все, сказанное мною выше, совершенно не значит, что я считаю пробоотборник проб дна – не нужным приспособлением, наоборот, реальный вид донных отложений скажет мне гораздо больше, чем говорит мне сегодня тактильное ощущение от простого скольжения груза по дну водоема.
Теперь, если ты не против, могу сказать пару слов о пищеварении и о том, почему нужно обязательно подвергать температурной обработке все компоненты нашей кормовой программы идущие в пищу рыбам.
Последний раз редактировалось Григорий; 08.12.2012 в 16:36.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
А вот здесь можно поподробнее??
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием