Боковая линия 2-я по важности после бойла?

[ЗАМПОЛИТ]

.
..- нафига это нам?...)

Вот на этот вопрос я отвечу запросто. Как это на фига? А рыбу поймать!? Мечта любого ленивого карпятника - воздействовать на боковую линию(пусть это будет называться так), дать сигнал"здесь еда, много еды", а по приходу там один бойл на волосе ...

[makh67]

ПС ИМХО Это дубляж зрения. Для "химии" нужен контакт "+" и "-"...

[Oleg_GOR]

Игорь, скажем так, какое-то имеет. Но какая разница какое, ни причин, ни следствий мы тут совместным обсуждением не выведем. Чего воду в ступе толочь?

[Игорка]

Чего воду в ступе толочь?

Согласен !!! Только вопрос,возможно глупый Какое именно имеет ??
Как следствие Что имеем в среде,где обитает рыб ?! И как из этого, уловить,что выделяет мотыль (образно) телом ? Не выглядит бредом?
Другое,повторюсь!!.Он в этом живет, к чему привыкает. Ест все,где есть разница и новое,если не противоречит ("не репеллент"). Любопытство- откинем.
Следующее) Есть бойлы (как Andrej хочет ) и есть (предположим) горчица или чилли,где эффект тепла . Сколько их нужно вкатать в бойл,чтоб воздействовать на тело и при этом, он их ел?!))

[Oleg_GOR]

Только вопрос,возможно глупый Какое именно имеет ??

Вопрос не глупый. Только ответа у меня нет. Вот почему в комнате с желтыми стенами, для нас шоколад будет слаще, чем в комнате с синими? Или почему придя в ресторан, мы из десятка мясных блюд выберем одно, причем не обязательно ближнее (в смысле первое в меню, чтоб например, сэкономить энергию на поиске)?

[Доктор_Алекс]

В рыбоводстве, конечно, добавлять подсластители мало смысла. 400 фунтов за кг NHDC https://www.feedstim.com/sweeteners/...l#/weight-1_kg - при нулевой калорийности, это никакая рентабельность не спасет.

[makh67]

Володя
Читал обзор исследований в этой области, особо внимание не обращал, но смысл - (грубо) ты кушаешь сою, но из-за умами ты ее воспринимаешь как мясо. Так вот если воздействовать определенными частотами на тебя , то твои рецепторы выдают в мозг такие же сигналы , как и при использовании глутамата, а его нет.. Те какие то волны воспринимаются и ассоциируются у акулы с кровью ( или едой) , но это не значит , что акула по этим сигналам будет знать что это за еда и тем более ее состав... Наверное это как электроудочка - волны воспринимаются как скопление планктона , например... В мутной ( или ваабще без света) среде нужно четко ориентироваться.

[ЗАМПОЛИТ]

Сейчас ловлю судака. Заинтересовался боковой линией рыбы. Вибрация переходящая в давление воды, вот что нам интересно в функциях данного органа. Сейчас прихожу к выводу что Андрей прав в том, что карп боковой линией способен определять "вкус" пищи. Иначе как акула может чувствовать каплю крови на расстоянии в 1,5 мили. То есть по логике распознавание "вкуса" у рыб может происходить уже на расстоянии.
Но это нам может быть интересно при неактивности рыбы и ловле "одиночек". Для стаи можно этими данными и пренебречь.
Но сам факт того, что рыба имеет возможность определять "состав" пищи , не попробовав, а на приличном расстоянии, для меня открытие и может быть полезен при ловле.

[Mi-8]

для меня открытие и может быть полезен при ловле.

Поделись.....а то я вот пользы чего то не вижу...
И вообще я не понял, как ты пришел от колебаний воды, которые улавливает судак к определению состава пищи карпом, да ещё на расстоянии....

[makh67]

Ну и что? Это разное. Из разного собирается картина и потом принимается решение.

[Бубенчик]

А можно подробнее про полезность при ловле? Что нам может дать знание о возможностях дальнего распознавания состава? Ловля без прикора? Рецепт супербойла?

[ЗАМПОЛИТ]

А можно подробнее про полезность при ловле? Что нам может дать знание о возможностях дальнего распознавания состава? Ловля без прикора? Рецепт супербойла?

Да как же ловить без прикормки? Нет конечно! Какой смысл себя ограничивать.
Супербойл? Тоже нет! Не может быть супербойла по определению! Ты и сам об этом знаешь. Но с бойлом здесь можно сделать и оговорку. То есть если подобран бойл который будет очень хорошо лоить рыбу в данном месте и в данное время, то его можно назвать "супербойлом". В данном месте, в данное время.

Лично для меня полезность будет заключатся в том, что при условии посещения рыбой моего места ловли, она не была поймана, значит мне срочно нужно что-то менять. Ту же прикормку и ту же насадку. А не ждать ещё,когда она соизволит отведать моё угощение. Продвигая в массы тактику вымоченного бойла.
Не раз видел в подводных съемках, как рыба подходит к свиму и видит корм, но ещё из далека принимает решение не подходить ближе и не пробовать его.

[Игорка]

А разве не раскрыта тайна боковой линии? ))
Ощущение окружающей среды (не еды),колебания (второе, звук) и возможно любопытство!

[Andrej]

А разве не раскрыта тайна боковой линии? ))
Ощущение окружающей среды (не еды),колебания (второе, звук) и возможно любопытство!

Улавливает боковой линией изменение PH,то есть разницу приманки и воды. Но это только на первом этапе. Это не мои личные наблюдения или умозаключения. Это объяснял человек который учился и профессионально занимается изготовлением приманак.

[Игорка]

Андрей,что есть изменения РН в среде (основное)?! Второе,какаю площадь возможно перекрыть приманкамИ и каким количеством?! Чтоб, карп смог "учуял" их боковой линией,где основная функция реакция на "колебание". Третье,какая нужна концентрация "вкусности", чтоб привлечь с расстоянии,где нужно действовать направлено в неизвестном (предполагаемое)?))...............................
Тараканов больше,чем значимость (акцент) воздействия на эти боковые рецепторы ))

Это объяснял человек который учился и профессионально занимается изготовлением приманак.

А,этот человек случайно не сказал,от каких критериев "состава" среды, нужно отталкиваться, для подпора составляющих для боковых рецепторов ?! Про сезонность,можно уже не говорить )) Потому-что вернемся с чего начали)) вкусно,полезно и для всего (общее) и"психоанализ" (поведение) рыбы )))

[Andrej]

Игорь потом в л .с напишу.

[makh67]

Пришла одна - может и попалась.. Пришли много - ничего не нашли.. в мозгах записали - этот сигнал значит "тута нету ни фига"..

[ЗАМПОЛИТ]

Пришла одна - может и попалась.. .

Андрэ , а че нам не хватит, одной?
Хотя бы на сегодня? Загрызть ...)))

[Бубенчик]

Со всем выше написанным вами согласен на сто процентов. Есть правда вопрос, но он не касается боковой линии. А вот по боковой линии; я думаю, что с помощью оной рыба определяет изменения давления, вибрации, возможность предупреждать соплеменников об опасности и даже возможно изменение РН, но состав бойла - не верю.

[ЗАМПОЛИТ]

В том то и фишка . Еще три месяца назад я воспринимал в штыки возможность рыбы боковой линией чувствовать изменения даже PH, только вибрацию и давление. На данном этапе допускаю что рыба боковой линией способна определять состав окружающей среды. В том числе и корма. И способна это делать на определенном расстоянии, что для меня очень интересно. Так как это происходит в воде,в среде очень отличающейся от нашей среды обитания - в воздухе.
Не настаиваю на своем мнении. Но лично у меня это переходит уже в убеждение, если следовать простой логике !

[Gumen]

Мне проще понять, почему для электрона нормальное состояние-вращение вокруг ядра, чем понять как работает боковая линия рыбы. Зрение, нюх, вкус, слух- с этим вопросов нет. Но работа боковой линии... Может правы пару форумчан в похожей ветке, где намекают на какие-то сигналы, страхи, периодически их посещаемые, может работает линия как излучатель каких либо волн и затем обрабатывает отраженную часть. С корпускулярной теории можно тогда объяснить оценку качества пищи на расстоянии , практически мгновенно. Может и слышат, чувствуют некоторые люди эти колебания , например во время массовой трапезы рыбы ХЗ...?
Правда сигналы человек и ложные может получать ... Как-то мой знакомый , талантливый валторнист из оперного театра, не рассчитал правильно соотношение собственного веса и количества горячительного , получил четкий сигнал пожара в доме и мы застали его выталкивающим телевизор в окно с криком"бежим."..

[ЗАМПОЛИТ]

Мне проще понять,..."..

Мне тоже не совсем понятно как мой сотовый телефон передает без искажения разговор и даже изображение. И делает это без проводов. И лично я и не пытаюсь это понять. А просто пользуюсь этим , молча. Наверное рыба тоже не задумывается о своих рецепторах , а просто ими пользуется .
Посмотри в разрезе на боковую линию рыбу. На мой взгляд там все гораздо сложнее, чем просто прием вибрации от давления воды!

[Игорка]

Единственный способ проверить ,"заткнуть" рот и нос и посмотреть,что дальше будет ))

[ЗАМПОЛИТ]

Игорь,затыкали и нос и рот, и смотрели... В интернете полно информации по опытам с рыбой именно с " убиранием " зрения,запаха,вкуса ... Прекрасно рыба находит пищу и прекрасно выживает в последствии ...

[Игорка]

Ключевое,выживает )) Другое,блокирующее вещества на точные определения....................
Суть всех линий,повернуть рыбу мордой вперед! Стоит ли замарачиваться боковыми линиями,если все уходит в общее и где есть направления?!
По другому,услышит ЛЯП,повернется,не услышит еду,потому-что поток в противоположную сторону,развернется и уйдет в положенную,даже не в бок ))
И еще)) Разговор на эту тему уже был,но в других темах . И пока, не кто не ищет "продолжение",а только роится по этой тематике в других статьях (((

[ЗАМПОЛИТ]

Игорь,у меня нет ни времени и нет так же и желания" рыться в статьях по этой тематике". У меня есть желание просто ловить рыбу.
Но для себя уяснил, если рыба приходит ко мне и не клюет,значит ее что то не устраивает в том что ей предлагается . И это она способна делать даже не подходя для опробывания . Пусть будут здесь и другие причины ее не подхода,но уверен в том, что большинстве случаев она не подходит по причине того, что ее не устраивает пища. Раз она двигается, значит настроена питатся !
Пусть она определяет пригодность пищи чем то другим, пусть это будет н не боковой линия, пусть это будет называться по другому. Но моя уверенност останется при мне, не зыбленно .

[Игорка]

Игорь,у меня нет ни времени и нет так же и желания" рыться в статьях по этой тематике". ...

Вся суть,упор в "чтение водоема" и определение "троп". Второе,где лучше находится ,в "коптильне" или около,где присутствует "сквознячок" )). Где боковая линия для привлечь,а удержатся другое!! Устроить комфорт,не в наших силах ((

[Mi-8]

пусть это будет называться по другому..

Володя, извини, сразу не дошло, про что ты говорил....теперь понял. Скажу, что я с тобой согласен. Тоже не могу, да и не хочу разбираться в этом с точки зрения науки, но интуитивно да...наверное так и есть....Дело не только в течении воды и распространении запахов.....есть еще что то....может более весомое....

[ЗАМПОЛИТ]

Пишу с телефона, посему не могу полностью донести понятно свои мысли ...
В целом с тобой согласен. Не согласен с тем что боковой линия не работает на удержание...
И " сквознячек " тоже спорно . Распостранение "запаха" идет не только по движению воды. Идет во все стороны, в меньшей степени, но идет!

[Игорка]

Не согласен с тем что боковой линия не работает на удержание...

Работает !! Но,когда в среде,а не чем кормим!
Второе,удержать не везде можно! Потом-что,есть "сквознячок" проходной и есть "кольцевой"! Где и что использовать будем ?
Допустим,на "кольце", возможно исправить (изменить на время). На проходном,трата средств и времени,потому-что,удержать не в силах "воду"и рыбу,даже на время,а по времени угадать нужно!