Тестинг поводков на разрыв

[MAO_26]

Что такое гармоничность снасти?
Кто это придумал?
Есть еще эстетичность, чувственность, аккордеоничность и тп

Касаемо гармоничности-Многие слова и термины из др.греческого плотно вошли в наш словарный обиход.Прошу меня простить великодушно,я не филолог,но слаженность и соразмерность-это и есть гармония. Соответственно гармоничность снасти это соразмерность снасти,т.е соответствие всех ее состовляющих частей.
Или надо было написать на сленге-"Как бы", "Типо тово" и все все сразу поняли бы?

[Олег]

Ловлю с напарником на соревнованиях,у него 15лб поводок ,у меня 25,всё остальное абсолютно одинаковое.У него 3 поклёвки ,у меня 1,после 3 суток у него 9 карпов,у меня 3.Думаю комментарии излишни,если даже каким -нибудь чудом 1 или 2 карпа порвут поводок,всё равно у него будет карпов более чем в 2 раза больше.Я для себя выводы сделал,а вы страхуйтесь.

[locman]

Дык,а в чем преимущество 15 перед 25 с точки зрения науки,объясните,он более невидимый для карпа?Или зависит от веса поводка или от каких иных свойств?

[Олег]

никакой теории,только практика!

[Дмитрий Нечаев]

Олег, напарника научи карпа ловить. Речь идет о карпе а не о тузах в 2-5 кг. Тузлить можно и на 6 Лб поводок, а толку?

[Олег]

карпы средним весом 8 кг,у нас с тузлом проблеммы,это не медвежка с каменкой!

[Дмитрий Нечаев]

Олег, где ты на Медвежке тузло увидел? Там в следующем году средний вес около 9 кг будет

[Олег]

ну тогда сорр,когда смотрел какие-то результаты вроде до 5кг был средний,но суть не в этом,а в том что Англы используя самые тонкие поводки и самые маленькие крючки-всегда среди лидеров,а сборная России выше 12 места не поднималась.Наверно запас прочности всё-таки повлиял?

[MAO_26]

Други,а как же гармоничность снасти в целом? Мы ж такие эстеты и гурманы ловли, ставим лесочку потоньше,палочки отрабатывающие и дающие непередоваемые ощущения власти и управляемости над рыбой,катухи навороченные с ценниками как номер телефона.....и поводочек 35 лбов. И лежит эта проволка увешанная мягким свинцом в ожидании ЧУДА поклевки.А уж если подцепится,так МЫ его вытащим!!!
Д.Н-ты ж больше сталкер,а отсюда растут ноги моего вопроса.Рыбу какого веса ты считаешь не тузлом? 15-20 кг?
J.S-конечно знаю.Рыбаков,как и рыбу РАЗВОДЯТ. Одних на продажу,других на деньги.....
Пы.Сы-сам стараюсь использовать поводочный материал потоньше.Поклевок гораздо больше и андреналина при вываживании тоже.На 20 лб подымал пудовиков и в непростых условиях......

[Красный]

Дык,а в чем преимущество 15 перед 25 с точки зрения науки,объясните,он более невидимый для карпа?Или зависит от веса поводка или от каких иных свойств?

Отвечу одним словом: разворачиваемость...

Ловлю с напарником на соревнованиях,у него 15лб поводок ,у меня 25,всё остальное абсолютно одинаковое.У него 3 поклёвки ,у меня 1,после 3 суток у него 9 карпов,у меня 3.Думаю комментарии излишни,если даже каким -нибудь чудом 1 или 2 карпа порвут поводок,всё равно у него будет карпов более чем в 2 раза больше.Я для себя выводы сделал,а вы страхуйтесь.

А вот и пример действия ухудшения разворачиваемости крючка на более толстом поводке... Кстати, у меня та же история. И к поводку в 15 либров я пришёл не из желания поэстетствовать или сделать что то оригинальное...

Други,а как же гармоничность снасти в целом? Мы ж такие эстеты и гурманы ловли, ставим лесочку потоньше,палочки отрабатывающие и дающие непередоваемые ощущения власти и управляемости над рыбой,катухи навороченные с ценниками как номер телефона.....и поводочек 35 лбов. И лежит эта проволка увешанная мягким свинцом в ожидании ЧУДА поклевки.А уж если подцепится,так МЫ его вытащим!!!

Александр, всё правильно Вы написали... Вот только убедить сторонников принципа "запас лишним не бывает" - проблематично... Они сутками ждут одной единственной поклёвки и очень боятся случайности. Всё таки ловля на соревнованиях и трофейная ловля - это две большие разницы.
Вопрос к Лапушинскому: Миша, а какие поводки применяешь ты? В частности на Кинерете, Марокко?

[Красный]

Что такое гармоничность снасти? Кто это придумал?

Данный термин встречается часто. Джонни, Вы кажется иногда ловите спинингом? Там этот термин часто упоминается. Так же как и в поплавочной, матчевой, фидерной ловле. Вы поставите на ультралайт плетню на 30 либров? С запасом, а то вдруг сом схватит? Или на поплавочной удочке при поводке 0.12 мм - основную леску 0.4мм? Вот примеры снастей не гармоничных.
Кстати, я не одинок:

Други,а как же гармоничность снасти в целом? Мы ж такие эстеты и гурманы ловли, ставим лесочку потоньше,палочки отрабатывающие и дающие непередоваемые ощущения власти и управляемости над рыбой,катухи навороченные с ценниками как номер телефона.....и поводочек 35 лбов. И лежит эта проволка увешанная мягким свинцом в ожидании ЧУДА поклевки.А уж если подцепится,так МЫ его вытащим!!!

[fishhunter]

35 для меня конечно перебор, ранней весной однозначно 15лб, летом в простых условиях, и где больше десятки никто не видел - 20лб, на дичке с ожидаемым трофеем уже 25лб.

[fishhunter]

Вот только убедить сторонников принципа "запас лишним не бывает" - проблематично... Они сутками ждут одной единственной поклёвки и очень боятся случайности.

Игорь, а в гости приедешь (за рыбой мечты) с какими поводками?

[Красный]

35 для меня конечно перебор, ранней весной однозначно 15лб, летом в простых условиях, и где больше десятки никто не видел - 20лб, на дичке с ожидаемым трофеем уже 25лб.

Саша, если не ошибаюсь, ты ловишь на плетёнку. Плетня на сколько либров?

Игорь, а в гости приедешь (за рыбой мечты) с какими поводками?

Саша, поводковые у меня в сумке от 15 до 45 либров. И поставлю тот, что будет отвечать условиям ловли. Если дно чистое и тяжёлых условий нет - однозначно 15 либров. Соглашусь с Джонни в одном: упущу из за поводкового свою мечту - сразу поменяю своё мнение.

[timoxa32]

35 лбов конечно многовато,сам больше чем 25лбов не применяю,обычно 20лбов,тоньше никогда не использовал.Конечно все зависит от специфики ловли.На чистых коммерческих водоемах с максимальным весом 5кг,нет смысла ставить толстые поводки,но если это дикарь,коряги водоросли,и монстрики под 20кг,то "мелочиться" не стоит,что бы потом не кусать локти.

[fishhunter]

Саша, если не ошибаюсь, ты ловишь на плетёнку. Плетня на сколько либров?

30лб. Без шока и ледкора.
Чувствую, вопрос с подвохом

[Красный]

Подвоха нет! Просто на плетне 30 либров поводок на 35 либров оправдан - ты можешь при форсированном вываживании применить значительные усилия. А вот когда спортсмены в погоне за дальностью применяют леску 0.25 и ставят поводок на 35 либров... Ухудшение разворачиваемости на лицо. А вот увеличилась ли прочность?

[Олег Певнев]

наше грузило весом 3 - 4 унции имеет слишком малый вес и его состояние покоя не может взять на себя функцию гвоздя

Игорь, еще раз хочу обратить твое внимание, что мы говорим не о статике, а о динамике. При резких рывках эквивалентная масса грузила многократно возрастает (ускорение страшная вещь), а на последних метрах вываживания, когда вся леска на катушке, а в воде только шок (как правило, плетеный), все еще сложнее (именно поэтому лично я вываживаю на практически отпущенном фрикционе, придерживая шпулю рукой и именно поэтому очень не люблю быстрые фрикционы).
Насчет "пугающих" поводков. Во-первых, не всегда поводок с большей прочностью имеет большую толщину (сравните Армадилло 35 Лб с любым мягким материалом без оплетки прочностью 15 Лб, например, с Рефлекс или Снейр того же Фокса или Мерлин Кристона). Во-вторых, при грамотно сконструированном поводке даже в Медвежке с ее кристально чистой водой рыбе по барабану толщина поводка (но нужно, конечно, чтобы поводок лежал на дне, а не выгибался дугой, для чего нужно не лениться доработать его в двух критических местах).
Относительно разворачиваемости. Тут надо понимать, о какой рыбе мы говорим. Если об активной, берущей насадку не прерывая своего перемещения, то пофиг разворачиваемость, засечка будет отличной даже с поводковым Тон Ап на 85 Лб. Если рыба берет насадку и выплевывает ее, оставаясь неподвижной, проблемы с засечкой будут независимо от толщины поводкового материала, и все будет определяться именно конструкцией поводка. Существует масса таких конструкций, обеспечивающих максимально быстрый разворот крючка независимо от жесткости используемого поводкового материала.

[MAO_26]

Олег,Вы рассуждаете про барабанное отношение карпа к толщине поводка.Откуда такая уверенность? А вот" грамотно сконструированный поводок" и должен быть максимально незаметным ,сбалансированным со всей оснасткой.Это как раз таки достигается РАЗУМНЫМ уменьшением толщины поводка.
Межвежским карпам отнюдь не безразлична маскировка нашей снасти и особенно ее конечной части. Презентация,она и в Африке прецентация.

[Красный]

Олег! Извини, как то пропустил твой пост...

от Олег Певнев: Игорь, еще раз хочу обратить твое внимание, что мы говорим не о статике, а о динамике. При резких рывках эквивалентная масса грузила многократно возрастает (ускорение страшная вещь), а на последних метрах вываживания, когда вся леска на катушке, а в воде только шок (как правило, плетеный), все еще сложнее (именно поэтому лично я вываживаю на практически отпущенном фрикционе, придерживая шпулю рукой и именно поэтому очень не люблю быстрые фрикционы).

Олег! Насчёт рывков груза при вываживании мне ещё вчера сказал Дима Нечаев - мы с ним по скайпу на эту тему говорили. Сегодня взял электронный динамометр с фиксирующей величиной на экране (после сброса нагрузки цифра величины нагрузки на экране остаётся на 20 сек.), к нему закрепил груз весом 112 г. на куске поводочного в 45 либров длинной 20см. Затем взял рукой динамометр и стал очень резко встряхивать, стараясь сделать удар грузом посильнее. Максимальное значение на экране: 635 г. Слишком короткий путь (20 см) у грузила, что бы успеть набрать значительную скорость...Но при этом не надо забывать, что карп не имеет рук для встряхивания грузила. Грузило, как маятник, раскачивается из стороны в сторону и имеет ещё меньшую скорость.
Олег, пойми меня правильно! Я не считаю себя умнее или опытнее тебя или Джонни. Просто у меня возникли вопросы и я постарался своими вопросами их прояснить. Самое интересное, что больше всех меня убедил Андрей Маслов.

от Андрей Маслов:...второй - под своим, в камыше метрах в 50-60 вдоль берега, тоже обмотан вокруг непонятно откуда взявшейся коряги (тоже думал, что коряг под своим берегом в камыше нет).

После этого поста задумаешься: а что вообще считать чистым дном?

[Олег Певнев]

Олег,Вы рассуждаете про барабанное отношение карпа к толщине поводка.Откуда такая уверенность?

Исключительно из практики.
А если рассуждать логически, то на илистом и/или захламленном дне большинства наших водоемов (учитывая степень прозрачности воды и количество света у дна) плотно прилегающий ко дну поводок не будет выделяться при любой разумной толщине (особенно, если он не будет ярко-розовым или флюоресцентно желтым, хотя и на поводки такого цвета можно с успехом ловить).
Как мне кажется, обеспечить прилегание поводка ко дну гораздо важнее, чем уменьшить его толщину. Ловят же люди с ледкорами Кристон 60 Лб и ловят вполне успешно. Почему толстый ледкор рыбу не пугает, а поводок, который в любом случае в несколько раз тоньше, должен пугать?

[fishhunter]

Тоже так думаю. Если бы наши рыбы разглядывали среди мусора поводки, сдохли бы от голода. На фильмах Корды шугаются похоже. Надо делать поправку на десятки лет ловли по принципу поймал-отпустил. Да и неизвестно сколько дублей снимал Дени в одном месте, пока не сделал нужный ролик.
На роликах других авторов рыбе глубоко чихать на отвесно спущенную леску и торчащие поводки.

[Mi-8]

Из поплавочного прошлого; на поводок 0,12 поклевок в 1,5 раза больше чем на 0,2, а на поводок 0,28 поклевок нет совсем. Ловля карпа (0,8-1,5 кг) груз на дне, поводок лежит на дне. Я даже не заморачиваюсь почему, но от этого не убежать, что в поплавке, что в нашей ловле. Чем тоньше,изящней и аккуратней оснастка - тем больше поклевок. Увеличение толщины может быть только как необходимая неизбежность. Не навязываю свою точку зрения, но глубоко убежден - чем тоньше тем лучше.

[MAO_26]

Эх,если бы мы могли знать, скольких карпов испугали своими монтажами !!!
Саша, аквариумные ролики с аквариумными карпами меня мало убеждают.От того что все топорщится и выпирается,так хреново и ловится. Режиссеру постановщику надо бы надавать подзатыльников за халтурную работу.
ИМХО-чувство самосохранения у карпа развито лучше чувства голода.Иначе бы этой рыбы уже не было.
Олег,а Вы приподнемите лидкор на пару тройку сантиметров-счастья у Вас точно не будет,хотя карп на лидкоре и не питается.

[Дмитрий Нечаев]

Все должно быть в снасти сбалансировано. Если ставить поводок 15 Лб, дожидаясь поклевки трофея и потом этого трофея терять - это глупо. Я лучше поставлю 25 Лб и из 10 карпов поймаю одного, но поймаю. "Не надо быть итальянцами" (с) Кто не в курсе, это история М.И. про итальянцев на Радуте, которые ловили неделю в корягах, потеряли все снасти и не поймали ни одного карпа, в то время как можно было ловить в стороне от коряг и получить в десятки раз меньше поклевок, но поймать с десяток трофейных карпов.

[Андрей Маслов]

Применяю поводки не менее 25 лб, возле коряжника и в подозрительных местах - 35 лб.
В позапрошлом году, именно весной, перед нерестом - два упущенных "личных рекорда": один под противоположным берегом (метрах в 250), обмотан лед-кор вокруг коряги, второй - под своим, в камыше метрах в 50-60 вдоль берега, тоже обмотан вокруг непонятно откуда взявшейся коряги (тоже думал, что коряг под своим берегом в камыше нет).
В обоих случаях - обрыв поводка 25 лб ровно посередине.
П.С. Обрез поводка тоже может быть в местах, где об этом не подумаешь - на паре прудов встречал возле берега камыш, облепленный в воде мелкой противной ракушкой. Если рыба в камыш уходит - то нужно только ослабевать леску и дать рыбе выбраться из камыша, иначе - обрез поводка.

[MAO_26]

Андрей,по Вашему посту понял,что у Вас сначала происходили зацепы-заводы за коряжки и уж потом рыба избавлялась от снасти.
А если бы стоял поводок 35 лб? Врядли рыбка ушла бы без травм.От оборванного же поводка она избавится в течении недели...
П.С-ссылка на пост Андрея Маслова не сработала. Извиняйте !

[Андрей Маслов]

Андрей,по Вашему посту понял,что у Вас сначала происходили зацепы-заводы за коряжки и уж потом рыба избавлялась от снасти.
А если бы стоял поводок 35 лб? Врядли рыбка ушла бы без травм.От оборванного же поводка она избавится в течении недели...
П.С-ссылка на пост Андрея Маслова не сработала. Извиняйте !

Если бы обрыва поводка не было, я бы их наверняка вытащил - или распутал бы лед-кор в воде, или отпилил бы ветку, о которую запутался лед-кор.
Обрыва губы не было бы - у меня очень-очень редко засечка идёт не в глубине рта посередине, поэтому нагрузка на крючок не на жало, а на изгиб:

[Олег Певнев]

Олег,а Вы приподнемите лидкор на пару тройку сантиметров

Так и я о том:

обеспечить прилегание поводка ко дну гораздо важнее, чем уменьшить его толщину

Как мне кажется, рыба больше пугается, задевая топорщащийся (пусть даже из материала 6 лб) поводок плавниками, чем лицезрея в непрозрачной воде утонувший в иле и слившийся с мусором поводок из относительно толстого материала.
Я знаю случаи, когда у людей было по несколько десятков обрывов поводков из тонкого флюорокарбона за одни соревнования. Зачем нам поклевки, которые очень сложно реализовать? На соревнованиях есть куда расходовать силы и время, поэтому лучше пусть рыба совсем не клюнет, чем оборвет поводок, в результате чего напрасно будут потрачены силы и время + будет оказан лишний прессинг на зону ловли.
Теоретические споры можно вести бесконечно. Каждый делает выбор исходя из собственных предпочтений. Лично я никогда не буду ловить карпа с поводком 15 Лб (даже ранней весной).

[makh67]

Так и я о том:

Как мне кажется, рыба больше пугается, задевая топорщащийся (пусть даже из материала 6 лб) поводок плавниками, чем лицезрея в непрозрачной воде утонувший в иле и слившийся с мусором поводок из относительно толстого материала.
....

Олег, как думаешь, а боится она старые , оставшиеся в воде обрывки лески и т.п., коряги , траву и хз что еще , задевая ее своими плавниками? ИМХО - хрень от наших лесок-поводков она чует в виде запахов... чем тоньше- и не виднее и меньше. Может вымачивать и ее надо ( или ароматизировать?? типа того) ??? Есть ли у кого такой опыт?