Бойлы "Лови Момент".

[Александр Ремезенцев]

... И если производитель спрашивает ... страшновато..

Не пугайся раньше времени .
Лично я испытываю куда больше доверия к человеку, не стесняющемуся показать свои сомнения, чем к тому, кто всё знает и не испытывает никаких сомнений ...

Мы не можем знать всё .
Само собой, когда мы пользуемся теми или иными компонентами, мы в первую очередь руководствуемся рекомендациями их производителей. Если мы делаем бойлы на ликвидах Реформ , то мы используем дозировки, рекомендуемые Реформом ... Но вопросы же всё равно остаются .

Вот скажи, Андрей! Если я вашей Пандоры положу в бойл в два раза больше - станет лучше?

[Michael]

станет лучше?

станет не хуже - будет ответ

[Роналдо]

Вот к примеру, жидкий компонент глицерин. Создаёт товарный вид шарику, но я где то читал, что высокая концентрация может привести к гибели, что то у них там забивается, точно не помню. Рыбная мука - положешь много - не скатывается или шарик будет разрываться при вылете из кобры . Другие ингредиенты могут повлиять на плавучесть, растворимость, вес, скатываемость. Все эти данные более менее есть, что бы иметь представление о физических или химических свойствах, хотя возможно и есть какие то недоработки.

На счёт некоторых маленьких дозировок, может где то и так, как вы пишите. Но есть и реальное. Например гамарус, положить выше предельной концентрации и получим к примеру вафтерс, а если туда и дафнию, то и до попапа не далеко.

[Michael]

Ну ты прям АБ к стенке поставил...
Все наши производители - это своего рода сборщики ингредиентов. У производителей кормов есть четкие критерии - высокий процент усвояемости и быстрый рост. Тут также есть момент - себестоимость. Это у самоделок нет этого понятие, а тут оно одно из первых. Розничная цена - совсем не от себестоимости - тут они лукавят, а исключительно от конверсии продаж и размера рынка.

[Michael]

ИМХО надо ставить аквариум с карпами и тестировать разные куски теста...

[Роналдо]

А вот про аквариум, кто может подсказать, каких размеров можно копать под прудик без согласования?

Или хотя бы где это можно узнать.

[Александр Ремезенцев]

Есть ведь и третье . Порог отторжения.
Ладно, если рыба с увеличением дозировки просто не воспринимает этого увеличения. Ей просто уже без разницы, но не хуже .
Но ведь она может запросто отторгать (не брать, не есть, обходить стороной) что-то условно слишком острое, или слишком солёное, или слишком сладкое и т.д.. И такая реакция на увеличение концентрации, на мой взгляд, не менее естественна, чем безразличие.

[makh67]

Есть ведь и третье . Порог отторжения.

Сори за безграмотность, а что это за термин? И как ты долюбаешь - а это сколько в граммах ?

Порог восприятия (порог ощущения; порог чувствительности) - величина раздражителя, вызывающего или меняющего Восприятие, ощущение; качественный показатель чувствительности анализатора. Пороги восприятия обратно пропорциональны количественному показателю соответственного вида чувствительности. Их существование - центральная закономерность ощущений. Учение о порогах восприятия говорит о том, как, при каких физических параметрах физический стимул может достигнуть сознания. С этим учением связаны такие понятия, как адаптация сенсорная, взаимодействие ощущений.

[Александр Ремезенцев]

Есть ведь и третье . Порог отторжения ...

Интересно, а сколько человек поняли, о чём я здесь хотел сказать?

Сори за безграмотность, а что это за термин? ...

Но ты же ведь понял, о чём речь? Но не упустил возможности прицепиться к терминологии . Зачем?

[fishhunter]

Точно. Уже пару лет жру перец ложками)

[Роналдо]

Т.е порог восприятия - это момент, до которого рецепторы чуют, потом не чуют.
А порог отторжения - т.е у отторжения тоже есть порог? Нельзя отторгать до бесконечности
(1 рюмочка плохо вошла, вторая получше, а потом порог пройден)

[Александр Ремезенцев]

Круто! Андрей, спасибо!
Сегодня вечером поизучаю, может найдётся предмет для обсуждения

[Michael]

Помню как тестили на Кущевке растворимые... Грубо пеллетс выигрывал у варенки примерно 1 к 3... Но пылик аттактивные выигрывал у пеллетса также в 1 к 3... а к варенке 1 к 10 Причем место заброса было не важно - рыба плыла на источник на хуке. Просто удивительное превосходство растворимого бойла.

А вот на турнире он полностью провалился и варенка была лучше... И даже в насадке была лучше. Что тоже удивительно

[Michael]

Интересный подкаст Джони Бейкера - https://www.youtube.com/watch?v=dYy4FhU-13M
На час и 20 минуте он рассказывает насколько быстро рыба реагирует на ароматику.

[61rus]

Как коммунизм вот за горой а его там нет, или обманываться и говорить что за следующей горой или ...

[Александр Ремезенцев]

Коммунизм - хорошая аналогия
Теория замечательная, а на практике не работает

[Andrej]

Я согласен - именно так!
Кстати, мы это тоже пообсуждали до Нового Года. Бойлостроение зашло в тупик .

Английское бойлостроение может и зашло в тупик,но на нём свет клином не сошолся. Есть и другие ребята, которые учились,пооучили высшее образование чтобы посвятить дальнейшую жизнь разработке кормов для карпа. Вот вам пример микро гранулы с фидбустером вызывабт сильнейший голод у карпа и повышенный метаболизм,я сам эти гранулы использовал. Можно их связать и ловить с большим успехом,но это не интересно и быстро надоест. А что беккер, кроме кондитерки ни чего больше предложить не может. А это тупиковый путь. Вот он и мечется по кругу. Есть кто в бойлостроении продвинулся очень далеко в перед,выпускают продукцию небольшими партиями и во сновном под заказ. Кто дорос до этого тот понимает,а кто нет тот ищет оправдания,что ни чего нового нету и все примерно используют одни и теже ингредиенты.

[Michael]

А что беккер, кроме кондитерки ни чего больше предложить не может.

Почему кондитерка?
И второе - как же его миксы?

[Александр Ремезенцев]

... Есть кто в бойлостроении продвинулся очень далеко вперед, выпускают продукцию небольшими партиями, и в основном под заказ. Кто дорос до этого, тот понимает ...

"Ах, обмануть меня несложно!
Я сам обманываться рад!"

Андрей, привет!
Всё эти тайные общества давно и хорошо известны . Кто-то "лечит" онкологию, кто-то продвигает диеты для похудения и продления жизни, кто-то на заказ делает "чудо-бойлы", кто-то ещё чего-нибудь... Технология тут одна. Если хочешь продать обычную вещь в пять раз дороже, то нужно напустить туману, создать закрытую группу, и продавать исключительно "под заказ" и обязательно под завесом тайны .

Я в это не верю. Хоть убей!
Есть один единственный критерий признания. Это открытые продажи, открытое тестирование, открытые результаты и открытое обсуждение. Всё остальное - это маркетинговые технологии, рассчитанные на доверчивость, необразованность и веру в чудо.

Бейкер открыто продаёт? давно продаёт? пользуется уважением? пользуется доверием? - Безусловно, да!
Может, он и в тупике . Но каждому бы такой тупик

[Александр Ремезенцев]

Andrej, и с «кондитеркой» тоже хочется разобраться.
Вот ты можешь объяснить, чем некондитерка отличается от кондитерки? И почему некондитерка обязательно лучше кондитерки?
И конкретные примеры некондитерки можешь привести?

[vlad128]

и с «кондитеркой» тоже хочется разобраться.
.. чем некондитерка отличается от кондитерки?
И конкретные примеры некондитерки

Пищевая ароматика состоит в основном из натуральных ароматизаторов и в некоторых случаях допускается применение идентичных натуральным.Плюс стандартная основа, растворитель -наполнитель. В рыболовной тематике нет ограничений по синтетическим ароматизаторам.Плюс ко всему основа уже может содержать и фиксатор аромата, типа ДОФ, и сама по себе тоже может быть разной, перечислять не буду.Ну и самый основной момент отличия-в ароматику некоторые компании для бОльшего привлечения могут добавлять вкусовые стимуляторы не имеющие запаха и не заметные в составе, такие как промежуточный продукт витамина В1, и некоторые аминокислоты. Вариантов много.Такой вид ароматики уже не предназначен для пищевого применения. Ну и последнее, что лучше и что хуже? Разное применение и уже как бы разные продукты. Как то так. Тема по ароматике обширная , но нет достоверной темы по по ароматам привлекающим рыбу и что именно из самого аромата привлекает рыбу..

[Andrej]

Многие что то продают то что не нужнуно. Людей не думающих очень много и на них зарабатывают деньги. Особенно традиционная фармокалогия,съел таблетку и забыл про боль на 20 минут, это следствие а причину не лечат,не выгодно. Есть китайская медицина,которая лечит причину,то есть востанавливает организм,все системы работают так как должны работать, и всё становится на свои места,болезнь уходит. Так же с бойлами как с таблетками сплошной обман.С прдуктами питания тоже,есть хорошие а есть говно. Из говна не сделаешь конфетку,получится кофетка из говна в крсивой обертке,но суть не меняется от этого. Я пишу лишь про то что пробовал сам,есть что с чем сравнить.А верить или не верить это удел глупых. Знания нужны тогда сомнений не будет.

[makh67]

Привет!! Сенкс!

[Александр Ремезенцев]

А про кондитерку?

[Andrej]

При чем тут кандитерка? Кандитерка,кандитерка для кандитеров. Пальмовое масло горячей обрабртки техническое и прочая херня. Но продается да ещё как. А глупые покупают, потом по врачам ща таблетками и так по кругу. А почему? Мозгов нет.. тоже и в бойорстроении наслушались начитались интернета,рецепты и прочее и давай лепить и продовать. А понятия ни какого нету. К вопросу нудно подходить системно,а для этого нужны большие знания чтобы умело ими пользоваться,то есть можно слодить в единое целое,а не так вырвал из конткста термин арома и давай лить во всюда. Далее а кого собственно слушать и что то обсуждать? Рыбачков которые на платниках плющат тузлопанов? Я опираюсь на свой опыт,и на опыт тех кого хрошо знаю и с кем ловил в месте.

[Andrej]

Смотри,почему очень мало производителей добавляют аминокислоты в чистом виде или не делают сами смеси в жидком виде? Есть научная доказательная база что карп реагирует положительно на аминокислоты. Все просто. Нужны глубокие знания,которых у подовляющего большенства производителей нет. А взять специалиста высококласного это дорого да и жаба душит. И что в этоге? Тут либо нет могов растовайся с большими деньгами либо дурить людей покупателей впаривая им обычную ненужную пустышку.

[61rus]

Основная часть народа не способна думать, анализировать, так что здесь поле не паханное для думающих.
Самое главное что ничего не меняется, возьмите что сейчас что 30 лет назад, Верят хоть чему.
За примерами далеко ходить не надо. Вспомните Чумака и Кашпировского.

[Александр Ремезенцев]

Andrej, Не интересно ... Нечего обсуждать. Про мозги надоело, тем более - про чужие. А другой информации - ноль. И на вопросы ты не отвечаешь ...

[Andrej]

Andrej, Не интересно ... Нечего обсуждать. Про мозги надоело, тем более - про чужие. А другой информации - ноль. И на вопросы ты не отвечаешь ...

Саша я устал одно и тоже повторять,про эту арому. Нет исследований на эту тему с научной доказательной базой. Зачем тратить время в пустую. Сейчас приступил к изучению азов квантовой физики буду разбираться как эти знания применить в приманках. Вот это интересно,это такой мир в мире.То что изобрели самое передовое и это можно купить на рынке я проверял,хоть даже не моё изобретение. Пример.Феромоны питания которые выкидывает карп когда жрет. Готовый продукт с описанием по применению.Пропитываешь любой носитель,завозишь в точку и делаешь активную воду во всех слоях.С определенной переодичностью вброса этого за неделю рыбалки можно собрать большое колличество рыбы. Дальше фидбустер делает свое дело,ставит рыбу на корм,вызывая голод,остается поработать над механикой оснастки,чтобы лучше цепляла за губу. Я добился того чего хотел,даже перенасытился. Но это так один из примеров, есть ещё поинтересней,сдесь обсуждать не буду. Вот кажется всё и тут тупик,куда ещё двигатся дальше если и так всё хорошо. А двигатся есть куда. Нужно поменять вектор направления. Ну как тебе? Из области фантастики? Не слыхал ничего подобного? Я знаю что ты скажешь что не верю это сказки.Ну и не верь. Верь в арому.

[vlad128]

Пример.Феромоны питания которые выкидывает карп когда жрет. С определенной переодичностью вброса этого за неделю рыбалки можно собрать большое колличество рыбы. ,ставит рыбу на корм,вызывая голод, Из области фантастики? Я знаю что ты скажешь что не верю это сказки.

Есть такой момент, но не совсем так , как вы описываете.С фекалиями карпа были опыты(описаны в научных работах и патентах) ,да, рыба съедала больше обычного. Но в продаже пока не появился сухой копролит от карпа, как стимулятор клева.По феромонам и за неделю собрать стаю карпов в кучу в нужном месте-это не факт.Феромоны не сохраняют так долго свою активность по накопительной.Голод не вызывают.Феромон работает по другому принципу..гормон привлекает противоположный пол(ну может быть вместе они жрать больше станут )..Достоверность практического применения невысокая. Я пробовал похожий состав : бетельный орех плюс молоки карпа(экстракт) по патенту..в итоге на горох карп взял быстрее..
Аномалия...есть один водоём,дикий, в нём рыба ловится с 22ч и до 23ч.30мин.(карась и карп небольшой).В остальное время даже не поймешь -есть в нём рыба , или нет.Если не знать о наличии. Ответа нет.