Немного позже все будет ясно, пока идет проверка информации в соответствующих органахСообщение от Александр Ремезенцев
|
|
|
Руководитель ФСР, Крым
Немного позже все будет ясно, пока идет проверка информации в соответствующих органах
Карпятник
Что тут непонятного , надо 22 региона ! Уже все сказано Чиняковым .
Группа по ловле карпа при ФРСР
Тут как раз все ясно и даже понятно кто это несоответствие внес!
В федеральном законе о спорте есть статья 22. Спортивные звания, спортивные разряды.
Очень внимательно читаем пункт:
Каждый конечно свое может вычитать в этом абзаце не простых слов и оборотов, кто-то уже на полпути забудет, про что там сначала было, главная суть.4. ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ устанавливает нормы и требования, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных званий и спортивных разрядов по видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта, а также условия выполнения этих норм и требований. ПОЛОЖЕНИЕМ О ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ определяется содержание указанных норм, требований и условий, а также устанавливается порядок присвоения, лишения, восстановления спортивных званий и спортивных разрядов по различным видам спорта.
Тут речь о двух документах:
- ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ, где и есть наш уже всеми “любимый” Пункт 25 (минимум 22 субъекта РФ);
- ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ по видам спорта, где ФРСР как аккредитованная общероссийская федерация формирует таблицы (https://www.minsport.gov.ru/2017/doc...t-evsk2021.xls) а Минспорта РФ их утверждает раз в 4 года.
Главное в этом абзаце, кто не увидел, это прямая зависимость одного документа от другого!
На основании документа Минспорта РФ - Положение о Единой всероссийской спортивной классификации, где определены содержания норм, требований и условий, и составляются общероссийскими федерациями ЕВСК.
И далее разряды, звания…
То, что сейчас в ЕВСК нормы занижены, это дело поправимое, Минспорта РФ заставит в установленные сроки Положением о ЕВСК - ФРСР привести это в соответствие.
Дали в свое время поблажку для развития вида спорта, и на этом спасибо…
А выглядеть ЕВСК скоро будет так:
Ловля карпа, под МС минимум 22 субъекта РФ и прочие там нормы по судьям…
Ловля донной удочкой, под МС минимум 26 субъектов РФ и ….
...
То есть 22 субъекта РФ это минимальная планка заданная Положением о ЕВСК, так-то задача ФРСР её поднимать, с развитием спорта, а не опускать как многим бы, наверное, хотелось!
Кто не в курсе в России 85 субъектов – чемпионат РФ в априори для всех 100% субъектов, а не для группы субъектов из 10-13. Задумайтесь, наконец-то уже…
Последний раз редактировалось Александр Шитов; 02.04.2019 в 20:48.
ФРС, Самара
Тот самый случай, когда пафос в вашем длинном тексте затмил смысл.
Можно было сказать в 100 раз короче:
Положение о ЕВСК для присвоения МС на ЧР требует участия не менее 22 субъектов РФ, а ЕВСК требует участия не менее 10 команд.
Но вы не дочитали. И не поняли.
Норматив МС в соответствии с ЕВСК считается выполненным, если занято соответствующее место, и в ЧР приняло участие не менее 10 команд.
Звание МС присваивается в соответствии с Положением о ЕВСК при выполнении нескольких условий - у спортсмена должен быть действующий КМС, а в ЧР должно участвовать не менее 25% субъектов РФ.
«Выполнение норматива МС» и «условия присвоения МС» - это разные по сути понятия и требования.
Если в Чемпионате России принимают участие менее 10 команд, то вопрос о присвоении разрядов и званий в соответствии с ЕВСК в принципе стоять не может.
Если в Чемпионате России принимают участие более 10, но меньше 22 команд, то МС всё же получить можно. Для этого в соответствии с п.26 Положения о ЕВСК нужно в течение трех лет дважды выполнить норматив МС
Последний раз редактировалось Александр Ремезенцев; 02.04.2019 в 21:38. Причина: орфография
Руководитель ФСР, Крым
А как же Командный зачёт?
Карпятник
Без него , если нет водоемов для 66 пар . Что за ВС если невозможно получить МС ?
ИМХО пора уже переходить на клубные турниры. Конкуренция в личке уже достаточно высокая и скажем так - карповый спорт уже более-менее развит и импульс получен. Его больше медиа и блогеры развивают, чем оф. турниры. А вот командные турниры - в зачатке. На базе них и сборная будет расти. И там массовость не нужна.
До командного турнира единицы команд дойдут, а массовость пусть будет в регионах. И скажем так - сборную отборку надо отгородить от требований к разрядам и пр - это отборка в сборную, а весь официоз с разрядами - в местных турнирах и обще росс.
По сути первый шаг уже сделан - КР разделили на сеянных и не сеянных. Просто теперь сеянных надо вынести в отдельную командную отборку и пусть там рубятся. Зато и у бизнеса есть интерес - спонсировать свои тимы.
ФРС, Самара
Мне кажется, что повлиять на этот процесс мы не можем.
Эта ветка турнирного карпфишинга может развиваться либо заинтересованным бизнесом, либо отдельными энтузиастами. И то и другое уже существует, но не с тем размахом, о котором Вы, видимо, говорите.
Возможно, бизнес пока еще не понял, зачем он должен этим системно заниматься. Возможно, что не найдено пока тех форм, которые могли бы давать бизнесу измеряемую отдачу от организации таких турниров.
Однако, бизнес так устроен, что как только появятся результативные примеры, весь бизнес тут же ринется создавать свои лиги и проводить свои кубки ... Возможно, это случится уже в ближайшие годы.
Последний раз редактировалось Александр Ремезенцев; 02.04.2019 в 20:07. Причина: орфография
Зачетный
добры вечер!Есть правила-их нужно соблюдать!Закон обратной силы не имеет!Кому нужно было МС-те получили!А другие согласно пю15ю!Крым -покури!
Руководитель ФСР, Крым
Не курю))
Banned
Вероятно - согласовывают ответы
Зачетный
Вам уважение-не курите!
Ревизор ФРС Свердловской области
Медведев руководитель 2 общественных организаций. Первая - ФРС Свердловской области, вторая СОЮЗ РЕГИОНАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ ФЕДЕРАЦИЙ РЫБОЛОВНОГО СПОРТА, сайт http://pro-union.org/
Соответственно защищает интересы членов этих организаций. И подотчетен он им тоже. Хотите что бы Медведев защищал ваши интересы, обсуждал с вами проблемы, что-бы он вам докладывал - вступайте в Союз. Двери открыты. И вся информация вам будет доступна.
Если вас волнуют проблемы "нашего спорта" - попробуйте начать их решать. У вас есть здравые мысли по организации ЭГ - так изложите их на бумаге, отправьте ваши предложения в Президиум.
Зачем министру спорта РФ встречаться с руководителем региональной федерации, там не тот уровень тем который ему интересен.
Медведев был у Министра как Руководитель Союза.
ФРС, Самара
Медведев был у Министра как руководитель Союза?
А сколько в том союзе членов? Две федерации и два физика?
Не смешно ...
Ревизор ФРС Свердловской области
Дак никто и не смеялся.
Я ведь описывал процедуру согласования встречи с министром (да с любым чиновником высокого ранга по сути).
Темы поднятые Руководителем Союза на этапе подготовки встречи, судя по тому что встреча состоялась, были министру интересны и были в его компетенции.
ФРС, Самара
Да ну и Бог с ним, с этим союзом. Я в нем не состою ...
А вот про действующую ЭГ мне интересно.
Мне тоже не нравится, что члены ЭГ назначались без учета мнений региональных ФРС. Или мне ничего об этом не известно.
Но это пока не означает, что региональные ФРС не могут через назначенных членов ЭГ отстаивать свои интересы.
Давайте узнаем, есть ли какое-то закрепление округов или субъектов за членами ЭГ, есть ли какая-то процедура выяснения мнения региональных ФРС перед обсуждением и принятием решений в ЭГ.
Беру выяснение этого вопроса на себя
Группа по ловле карпа при ФРСР
Александр!
Не без вашей помощи разбираюсь далее, поправляйте, что не так…
Положение о Единой всероссийской спортивной классификации.
Из основных понятий 329 ФЗ:13. В виде спорта (для каждого вида программы) количество чемпионатов, кубков или первенств в каждой возрастной группе, классифицируемых в календарном году для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов, не может быть более одного.
Т.е. в дисциплине рыболовного спорта “ловля карпа” в календарном году для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов может быть один Кубок (или розыгрыш Кубка в несколько этапов, при необходимости. У нас необходимость на лицо - очень нужны деньги!) и Чемпионат РФ.1) вид программы - спортивное соревнование по определенному виду спорта или одной из его дисциплин, в результате которого осуществляется распределение мест и (или) медалей среди участников спортивного соревнования;
Смотрим в Единый календарный план РФ на 2019 год https://www.minsport.gov.ru/2019/doc/EKP-2019-2803.docx
Каждое всероссийское Спортивное Мероприятие (СМ) по "ловле карпа" имеет свой номер в ЕКП 2019 года:
№ СМ в ЕКП 31532, это КУБОК РОССИИ “ловля карпа” 1 этап;
№ СМ в ЕКП 31534, это КУБОК РОССИИ “ловля карпа” 2 этап;
№ СМ в ЕКП 31535, это КУБОК РОССИИ “ловля карпа” 3 заключительный этап;
№ СМ в ЕКП 31524, это ЧЕМПИОНАТ РОССИИ “ловля карпа”.
П.25 требует на каждое всероссийское соревнование минимум 22 субъекта РФ!
"Картина маслом":
1) Отбираемся на всероссийские соревнования (далеко не все у себя дома это делают, временные и финансовые затраты - очень нужны деньги!);
2) Попав на всероссийские соревнования (нужно два раза в течение трех лет выполнить норматив – только тогда присвоят МС! Кто из вас уверен, что поедет на Россию через год, два?);
3) 4-и всероссийских соревнования (временные и финансовые затраты - очень нужны деньги!).
А может так, не?:
1) На Кубок и чемпионат России 22 субъекта и более собрать не проблема (многие субъекты проводят региональные старты и выявляют сильнейших), в один этап провели Кубок, один чемпионат РФ, сразу выявили тех, кто выполнил МС (походатайствовали и присвоили).
2) 2-а всероссийских соревнования (временные и финансовые затраты ниже чем на 4-х соревнвоаниях).
Про водоем мне не рассказывайте! На большее количество секторов есть ведь (Чиняков И.К. - вице президент ФИПС знает), прежде чем проводить Чемпионат мира может обкатаем на всероссийских стартах!?
ФРС, Самара
Сейчас все правильно!
Но есть нюансы
Я согласен с тем, что Кубок сейчас проходит в 3 этапа. Да, это сложно и дорого. Но это объективно.
Победить в трёхэтапном Кубке могут только сильнейшие, без вопросов. Тем более при нынешней системе «разноцветных» секторов, с которой я тоже согласен.
Победа в одноэтапном турнире - большая доля случая ... Цена такой такой победы неизмеримо меньше.
Если кому-то нужен мой голос - то я за трёхэтапный Кубок. Но я также за то, чтобы этапность Кубка определялась голосованием региональных ФРС.
Дальше.
Судя по всему систему отбора на Кубок следующего года (или систему выделения квот) придётся в корне менять. Основная задача - обеспечить участие в Кубке не менее 22 субъектов.
Это не здорово. Может получиться полная хрень.
Возможно, есть немного другой путь.
Вы верно отметили, что Кубок может быть многоэтапным, в том числе на «выбывание».
Тогда можно первые этапы Кубка провести по нескольким зонам (их может быть куда больше трёх). Лучшие пары зон поедут на финальные этапы Кубка. В принципе, сейчас то же самое, только МОТы нужно включить в сам Кубок. Сейчас появились «другие межрегиональные соревнования». Под этот титул можно подвести, например «отборочный этап Кубка России, Кубок Уральского федерального округа».
Тогда, возможно, нужно будет следить только за тем, чтобы в отборочных этапах приняло участие не менее 22 субъектов. Сколько пройдёт в финальные этапы будет уже не так важно ...
Нужно общаться в Минспорта, искать решение ...
Последний раз редактировалось Александр Ремезенцев; 03.04.2019 в 15:57.
Карпятник
Кубок может быть и командным , вернее, во всех других дисциплинах , он командный
только у нас личный , какая в этом логика ?
отборы в сборную ? все дисциплины отбираются в сборные
и другие сборные ,по другим дисциплинам , имеют не хуже
какие то показатели
Последний раз редактировалось kirill; 04.04.2019 в 11:29.
ФРС, Самара
Командные и личные соревнования в карповом спорте - две большие разницы. По духу, по мотивации, да и много по чему еще.
То, что у нас в числе всероссийских соревнований есть и командные, и личные турниры - это хорошо. Я бы тут точно ничего менять не стал .
Группа по ловле карпа при ФРСР
Новости про два Союза))) https://www.sib-carp.ru/forum/sibirs...mya%3Fpage%3D3
Banned
Сан Саныч, у тебя ссылка битая и не открывается.
Группа по ловле карпа при ФРСР
Доброе утро, пробую ещё раз https://www.sib-carp.ru/forum/sibirs...b/novoe-vremya
Нет смысла в личных никаких. Точнее ранее было - для развития. Сейчас это тормозз. Поплавок и фидер - командные и они даже на региональном уровне командые. Чем быстрее к командной отборке перейдем - тем лучше. ИМХО это вопрос лишь времени. И да - если будет дрим-тим командная из разных двоек от разных регионов - то это только на руку сборной и спортивному карпфишингу. Она с каждым этапом будет сильнее - как ЮАР пока состав не стали менять.
Бизнес сразу подтянится.
ФРС, Самара
Михаил, а можно поподробнее - что мы тормозим личными турнирами?
Спортивную составляющую в карпфишинге.
ЧМ командный не просто так. И командная ловля имеет свои ньюансы и они значительно влияют на результат - от подготовки, то тактики и ее понимания всеми членами и ее реализацией и изменениями в процессе ловли. Надо учится ловить командой. Чем сильнее личка, тем слабее командная ловля ибо все равно завтра все опять соперники. Да, тут можно говорить о развитие карпфишинга и пр. Но давайте быть честными - спортивный карпфишинг очень далек уже от карпфишинга и отборку в сборную надо делать командной. А уже все региональные - это личные любительские турниры на базе которых формируется разные команды сборные - у коих хватит сил отбираться в сборную и представлять РФ.
В этой концепции все разряды - вторичны. Они вообще бессмысленны.
Хотим результата в Сборной - давайте сделаем 2 отборки командные ЧР и КР и дадим свободу и время победителю на подготовку к ЧМ. Болельщикам же пофиг какой клуб отобрался в сборную - главное, что он прошел огонь и воду и окреп как сборная в отборках и все за их болеют.
Нужна конкуренция именно по сборным, а не по личкам.
ФРС, Самара
Все верно ...
Совершенствовать командную ловлю можно только через командные турниры. Чем их больше, тем больше навыков командной борьбы, тем лучше можно готовиться к ЧМ.
Однако, ЧМ - это удел 8-ми человек в год. 8 человек на огромную страну! Даже если они каждый год меняются ...
И еще ... Командный спорт - он по определению больше для профессионалов. А мы же не профи! У нас разные возможности, разные обстоятельства, разное количество свободного времени.
Это у спортсменов - поступил в какую-нибудь команду, и выступаешь в ней, пока не выгонят или не продадут
Нам же несколько раз в год выступить в команде минимум из 6 человек куда сложнее, чем в паре.
Кстати. ЧМ - командный турнир. А World Carp Classic - личный, и собирает каждый год больше 100 участников.
А на Балатоне в этом году соберется больше 200 пар (вернее - троек). Скоро стартуют.
Мне кажется, что бизнес, скорее, уведет нас в эту сторону
Карпятник
А финансовая составляющая? Карпфишинг особенно спортивный очень дорог, в личке в спорте всё таки каждая пара платит за себя и учавствует. А как быть с командными , есть сильные спортсмены в клубе но нет таких финансов.
Вообщем кто будет за командные оплачивать?
Финансы - это лишь одна из сложностей, как дальний заброс и пр. Не критично.
Карпятник
Александр , в нашем спортивном карпфишинге нет профессионалов по определениюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Профессионал . А если и есть , то единицы которые разводят спортсменов
Спортсмены занимающиеся карпфишингом лишь исходный материал для профессионалов .
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием