К каким маслам вы пришли?

[Oleg_GOR]

Но мы то хотим понял практические реакции с теоретическим каким-то обоснованием и пр. Например,

Парни, МИ, подкину вам еще тараканов по поводу ...

Так, я водки попил, можно и потеоретизировать немного перед сном... Михаил, тоже подкину тараканов для размышления.
Таракан первый.
Говорят есть такие, как Эйкозапентаеновая и Докозагексаеновая жирная кислота. И опять же, как говорят ученые мужи, именно им обязаны своей привлекательностью и зеленогубая мидия, и криль, и ....., и лососевое масло. Одна проблема... Где ловят дикого лосося, из него не делают масло (может и делают, просто я не встречал). А где делают, то лосось (и аналоги) выращен в "неволе". И вскормлен на продукционном корме. И в нем априори не может быть этих кислот. Вопрос, тогда лососевое масло вообще не привлекательно становится?

Я как-то затарился свежайшим рыбьим жиром разной черноморской мелкорыбицы. Она априори выращена в море. И по идее, там должно быть хоть чутка этих кислот. Ну.... вот нифига они не впечатлили. Жир он и жир, не лучшего качества. Вопрос, а именно в этих ли кислотах дело?

Таракан второй.
Есть стройная теория, что пищевая цепочка начинается с фитопланктона. То есть, какое фито в воде, такой набор элементов и перейдет потом в зоо- и дальше. "Это жрут и этим срут", как тут принято говорить. Так что может быть проще? Посмотрел какие фито в воде, открыл интернет, выявил приоритетные жирные кислоты в них, глянул в каких это маслах..... И вот оно счастье? Приведу чутка такого сравнения, а вы гляньте, у кого-как сойдется... За точность инфы не ручаюсь, просто выдернул первое попавшееся по поиску.

Стеариновая кислота — Прокариотические - Какао масло.
Пальмитиновая кислота - Диатомовые - Кофе черный.
Докозагексаеновая кислота - Диатомовые - Рыбий жир, моллюски.
Эйкозапентаеновая кислота - Диатомовые, эвгленовые — Рыбий жир, моллюски.
Линолевая кислота — Сине-зеленые - Конопляное, Соевое масло.
Альфа-линоленовая кислота — Цианобактерии, зеленые - Рыжиковое масло.

Олеиновая кислота - Донные бактерии - арахисовое, подсолнечное масло.
Арахидоновая кислота — Детритофаги - печень и молочный жир млекопитающих.

[smoser]

Таракан первый.
Говорят есть такие, как Эйкозапентаеновая и Докозагексаеновая жирная кислота. И опять же, как говорят ученые мужи, именно им обязаны своей привлекательностью и зеленогубая мидия, и криль, и ....., и лососевое масло

Олег, вот ты науку отбрось и на пальцах представь. Откуда эти кислоты появятся в воде, чтоб кого-то привлечь?
Вероятнее всего они не в чистом виде, а продкуты их метаболизма/соединения с другими веществами в воде.
Хорошо. Даже если и докопаемся какие производные этих жирных кислот привлекают, то это только один из элементов штрих-кода. А их только в жире еще куча. А сколько еще от белков и углеводов? А еще микробы и грибы что-то в это все вносят.
И опять же рафинированное подсолнечное масло не работает. Также как и рафинированный ветеринарный рыбий жир.

[Michael]

И опять же не рафинированное подсолнечное масло не работает. Также как и рафинированный ветеринарный рыбий жир.

Сергей тут все точно? Ты ранее уже об этом писал, но не мог бы детальней рассказать как пришел к этому.

[smoser]

детальней рассказать как пришел к этому.

Да запросто. Началось все с того, что в один сезон рыба ловилась на рабное, но не хотела задерживаться на точке. Закормил, два часа идут поклевки, потом сваливает. Если докармливать каждый час, то все норм. При этом какой бы объем разового закорма не был - результат одинаковый. Два часа и стоп. Днем проблем не доставляло докармливать, а вот ночная ловля проваливалась.
Андрей Махинов посоветовал добавить рибьего жира в эмульсии, подсказал как сделать. Я купил в магазине ветпрепаратов - результата ноль. Предположили, что жир говно. После этого разорился и купил в человеческой аптеке - тоже без результата. Потом заказал лососевое масло и получил результат. Сезона три гонял лососевое масло, оно уже на запах было прогоркловатое, но работало. Когда закончилось мне подогнали судового рыбьего жира - тоже работает.

[Oleg_GOR]

Олег, вот ты науку отбрось и на пальцах представь.

Сергей, так я вчера тебе же честно написал: "Ну нафиг эту науку, пошли лучше водку пить?" А кто меня знает, не дадут соврать, что когда я изрядно выпью, то становлюсь ласковым, как теленок, и .... вот тогда-то меня на теории и пробивает. О чем, выполнив возлияние, тоже честно написал... Но если заметил, даже не с долей сомнения, а с большим сарказмом.

Абсолютно с тобой согласен. Рассматривать нужно продукт, а не его отдельные составляющие. Причем конкретный продукт, и даже не его название (лососевое масло, или иное например). Причем продукт в разрезе "вкусно-сытно", именно для данной рыбы в данном месте (сейчас меня опять Трофей будет изводить своими .... ). Наука признала наличие шестого вкуса - жирного. Но "что это", и с "чем едят", толком никто не знает. Всю жизнь применяли подсолнечное масло (нерафинированное, и чтоб осадка побольше было) и конопляное, где оно было. Эфирные масла капельно (что найти удавалось). И все. Рыбьего жира было завались, но его только "уникумы" пытались применять. Но какой запах и вкус у него был? А сейчас? Сусликов в поле уже невозможно не заметить, даже если там их нет.... И как в них разобраться? Думаю только методом научного тыка....

Для себя из растительных выбрал конопляное (от Олега) и подсолнечное с рынка. Все. Количество не обязательно перерастает в качество. С этим бы разобраться. Рыбное? Буду пробовать изредка. Какое? Пока не решил, но явное не самое дорогое. Но и не явный ширпотреб. Все ИМХО. На истину не претендую.

[Игорь Ивлянов]

Олег по первому таракану - состав написан , практически соответствует может до 10-12 процентов от партии к партии, человек собак разводит в Подмосковье , дочка или в институте Питания или в СЭС работает не помну , брал у них.

[Michael]

Вот это вы мощные!
Осталось выбрать масла... Точнее понять по какой логике их выбрать

[Oleg_GOR]

Олег по первому таракану - состав написан , ...

Игорь, фирма серьезная, но две цены от ССМура, это больно. А масло сельди и палтуса по приемлемой цене не встречал?

Осталось выбрать масла... Точнее понять по какой логике их выбрать

Дело было вечером, делать было нечего.... И я прочитал кучу отзывов кошатников и собачников про отказ именно мелких собак и кошек от привычного корма, сдобренного чуточкой разного лососевого масла. Парадокс в том, что чем дороже было масло, тем больше было отказов... По полученному эффекту у тех, кто ел (даже насильно) все примерно было равноценно. Вот и где логику найти?

[Thomas Gschiel]

Основные вопросы.
Сколько существует производителей лососевого масла?
Насколько велика разница в качестве?
В какой разной упаковке для конечного потребителя находится один и тот же продукт?

[Игорь Ивлянов]

Олег , Вы написали необходимый состав по маслу я Вам ответил - контора серьезная , у них 33 сертифицированных продукта на сегодняшний день , отправка через Санкт - Петербург .
Интересно Вас всегда почитать , может напишите мысли по следующей информации ( без прикола)

Давненько ловил карпа зимой - подледная рыбалка , так самые удачливые рыбалки в разных регионах
Декабрь , первая декада января - печень кролика сдобренная конопляным маслом и нагретая на горелке
Январь , частично февраль - болтушка + пропущенная через блендер вареная морковка ( чем краснее и слаще морковь тем больше поклевок).
Последняя декада февраля и март - болтушка + капли валосердина или валокордина ( в каплях составляющая - масло перечной мяты )
Так вот ранней весной ( уже без льда ) обычный комбикорм ( использовался Шебекинский ) через резинку две гранулы на небольшой крючок + масло перечной мяты + еще один компонент и обязательно будут поклёвки карпа (роль выбранного места значительна), но при этом даже иногда и карася не ловят на водоеме .
При этом поклёвки обычно слабые можно увидеть по кончику удилища или по паре единичных пиков сигнализатора .

В сегодняшних реалиях глубокой осенью достаточно успешно использовал Коппенс Ред Халибут жирный ( правда всегда фирмы Карпио ) , а вот ранней весной на него поклевок не видел.
На мой взгляд самая лучшая продукция из консервированных имеющих масло конопли ( + перец Чили ) это Байт - Тейч .

[Oleg_GOR]

Интересно Вас всегда почитать , может напишите мысли по следующей информации ( без прикола)

Игорь, без обид, еслиб знал ответы на эти вопросы, не ходил бы работать на завод. Будете смеяться, но с одним моим товарищем есть у меня неразрешимый казус. Ловим на одном водоеме, в течение не одного года, часто вместе. У него пару лет топовой насадкой был Красный Коппенс халибут. Я ничего на него ни разу не поймал. Хоть и кормил им в том числе. И как это объяснить?

[smoser]

топовой насадкой был Красный Коппенс халибут. Я ничего на него ни разу не поймал. Хоть и кормил им в том числе. И как это объяснить?

У меня по халибуду такие соображения - его вкус нравица, но целенаправленно его не ищет. Может в запахе чегото не хватает.
Нужно привлечение, презентация.
Давно, когда только еще начинали путь в карпфишинге и кроме фирмы ничего не было - попали на турнир. Рыбу видим, а не бярэ. В корме пеллетс халибуд, ловим на халибуд (правда бойл).
И тут пришла мысль кидать на выход рыбы. В общем мы чуть больше, чем за сутки с нуля поднялись до 2 места.

Сейчас чаще всего халибуд пользую с подсадкой попика сливы.

[Oleg_GOR]

И тут пришла мысль кидать на выход рыбы.

А вот за это звено спасибище!!! Цепочка по чутка начала складываться...

[Michael]

Допустим имеем факт - рафинированное зло. Верим опытам Сергея. Что мы тогда убираем из рафинированного?
И второй вопрос - в чем принципиальное отличие конопляного масла от лососевого например? те что там в животных жирах?

[Michael]

Ветеренарный - рафинированный?

А что по растительному маслу? Ты пишешь наоборот - нерафинированное не работает, те работает рафинированное растительное?

[smoser]

Ты пишешь наоборот - нерафинированное не работает

Пардон, опечатка. Конечно же рафинированное не работает, исправил в посте.
Ветеринарный рыбий жир рафинированный.

[smoser]

Я к чему про масло Минг спросил - я тестил масла в зиговой ловле и довольно успешно. Мне понравилось больше, чем классический зиговый суп. Нет неприятного эффекта, когда горизонт ловли постоянно меняется и его нужно искать.

[smoser]

Игорь, Вы не правильно меня поняли. Я не предлагаю использовать этанол как добавку к масляной кислоте. Я к тому, что масляная кислота при реакции с этанолом в присутствии неорганических кислот дает вещество, пахнущее ананасом. Т.е. она может встречаться с чем-то в воде и образовывать соединения, которые привлекают. Но не сама по себе. Хотя не исключаю, что ее вкус связан с кормовой точкой - масляная, как и лимонная кислота могут появляться в "живой" воде.

А насчет резкого рывка англичан, думаю, есть менее эзотерические объяснения. Начиная от изменения локации рыбы, связанные с изменениями погоды и заканчивая тем, что англичане долго соображали что сделать, чтоб рыба начала брать их насадку (как с первым, так и со вторым сам сталкивался много раз, один пример вчера приводил).

Если буду продавать свои бойлы - они будут капец дорогими, т.к. буду считать стоимость часа своей работы такой же, которую мне платят по основной деятельности, а процесс катки мало автоматизирован и идет медленно )) Дороже моих бойлов будут только бойлы Игоря Трофея - час работы подводника будет стоить в разы дороже моего Да и в моих бойлах нет ничего революционного. Они, к сожалению, не могут ловить рыбу там, где ее нет )))

[alexx]

Я периодически из растительных обычным из рынка подсолнечным пользуюсь. Как по мне ничуть не хуже конопляного (по тёплой воде). Всегда работает и по карпу и амуру.

[Gumen]

Льняное тоже хорошо летом себя показывает, можно креветочную муку проэкстрагировать в нем , но это ещё недели три нужно. Свежее льняное, даже с золотого льна, на вкус и так рыбкой отдает. Там омег достаточно.

[Michael]

На выход кидал тот же бойл халибуд?

[smoser]

На выход кидал тот же бойл халибуд?

Да, тот же. Походу внимание рыбы движение падающей оснастки привлекало. А в высокой конкуренции с кормом в насадку он просто не попадал.

[Gumen]

Конопляное масло относится к высыхающим и нам это нужно учитывать. В сложных пропитках может и есть смысл смешивать тоже конопляное с лососевым - нужно проверять.
Высыхающие - как бы в олифу превращаются, дают на солнце тонкую пленку.

[smoser]

может и есть смысл смешивать тоже конопляное с лососевым - нужно проверять.

Я проверял. Смешивал лососевое, конопляное и подсолнечное. Расслаивается после смешивания, но вместе работают.

[Gumen]

Я проверял. Смешивал лососевое, конопляное и подсолнечное. Расслаивается после смешивания, но вместе работают.

Ну да, лососевое скорее самое тяжелое, а то что расслаивается это не страшно. Есть ликвиды , которые тоже слоятся в покое.

[smoser]

Отвечу из личного опыта - нет никакого желания второй раз есть то, от чего пронесло ))

[Игорка]

Отвечу из личного опыта - нет никакого желания второй раз есть то, от чего пронесло ))

Так в этом и есть весь смысл )) Чтоб пронесло,без вреда на апетит ! Второе,у "живого"масла есть свойства для изготовить экстракт . У вазелинового эти свойства есть,при учете,что оно не расщепляется ферментами ?!

[Oleg_GOR]

Я проверял. Смешивал лососевое, конопляное и подсолнечное. Расслаивается после смешивания, но вместе работают.

В литературе не раз встречал, что смешивать полезно. Правда были и упоминания, что лучше в определенных пропорциях. В каких не писали. Было упоминание только однажды, там автор предлагал взять за основу какое-нибудь легкое масло и добавить в него понемногу тяжелых (типа как в магазине: подсолнечное с добавлением оливкового).

Я не смешивал, но дополнительно пропитывал пелет иным маслом. Не скажу, что прям улучшало, но и не ухудшало точно.

[smoser]

Не скажу, что прям улучшало, но и не ухудшало точно.

Я к аналогичному выводу по поводу смешивания пришел ))

[Игорь Ивлянов]

Слышал мнение рыболовов , что даёт хороший эффект смешивание :
лососёвого и палтусового масла ( поровну )
лососёвого + масла черного перца ( 60 мл + 20 капель)
При приготовлении эмульсии - рыбий жир + масло чёрного перца + масляная кислота ( 20 мл + 20 капель + 2 капли )