Дальний заброс. Как правильно?

[Gumen]

Согласен на 100%.Со шпули слетает конус и первый паразитный прогиб вершины удилища после выстрела нарушает его равноускоренное движение, в следствие чего конус залетает за входное кольцо.
А вообще-то думаю, мы могли бы общими усилиями составить перечень факторов, влияющих на дальность заброса, может получиться интересный и полезный труд.

[s300]

Согласен на 100%.Со шпули слетает конус и первый паразитный прогиб вершины удилища после выстрела нарушает его равноускоренное движение, в следствие чего конус залетает за входное кольцо.
А вообще-то думаю, мы могли бы общими усилиями составить перечень факторов, влияющих на дальность заброса, может получиться интересный и полезный труд.

-Технические, физические факторы будем считать изложены в полном объёме.
- требование к удилищу. Оно должно быть максимально быстрым , причём не столь важно понятие быстроты бланка , как изгиб верхушки хлыста, как важно понятие быстроты - восстановление бланка. И при этом, чем удилище будет способно прогнуться максимально по всей длине бланка ( при условии его максимальной быстроты - жёсткости ), тем результат будет выше. Как правило , максимально дальнобойные удилища имею более выраженный конус (от вершины к комлевой части ) . Удилища slim - более красивые но уступают в дальности .
- требования к леске. Она должна быть мягкая , эластичная и максимально допустимо тонкого диаметра ( не фторкарбон - он тяжёлый ).
- шок лидер, должен быть минимальный по длине , чтобы при необходимом свисе было два - три оборота на шпуле.
- катушка ?!!! ИМХО... длинная шпуля, с большим крестом , как у BASIA, считаю наилучший вариант. Шпуля ABS, тоже хороший вариант, так как позволяет максимально до верхнего бортика наматывать леску.

[v-i-c-t-o-r]

Вопрос уже поднимался, тем не менее, однозначного ответа не было, хотелось бы узнать, в первую очередь, мнение кидающих "за горизонт" - как все же лучше- прижатая к бланку леска (шок-лидер) или нет? И насколько этот фактор критичен? Вот Тэрри говорит-это худший вариант. Какие соображения на этот счет?

[Gumen]

Я держу палец с леской не далеко от шпули, в воздухе , так сказать, при этом первое кольцо шока у кромки переднего буртика шпули.

[Gumen]

Согласен почти со всем, только вот мягкая леска ... она на кольцах заламывается и тормозится при этом. Ну и АВS не лучшие результаты показывает(проверял)

[s300]

Согласен почти со всем, только вот мягкая леска ... она на кольцах заламывается и тормозится при этом. Ну и АВS не лучшие результаты показывает(проверял)

Мой аргумент в пользу мягкой лески основан на том, что она более податлива что ли в полёте , легче выпрямляется , в отличии от жёсткой.
Шпуля ABS - так практически всё время ловлю ими и максимальные забросы при помощи катушек именно со шпулями ABS . Наличие BASIA не в счёт, собственно уже стараюсь на дальность не бросать ( удилища экономлю ).

[Gumen]

Мягкая леска плохо в начальной фазе, пока удилище справляется с паразитными колебаниями,ну а дальше чуть меньше но все равно "цепляет" кольца. А к плюсам ,очевидно, можно отнести то что мягкая в воздухе будет вести себя получше жесткой из-за момента скручивания. поэтому нужно искать оптимальный вариант, плюс учитывать вес груза обязательно при выборе лески или наоборот. Всё взаимосвязано . Думаю, это не сложно понять. А мелочей , влияющих на результат, ещё много...

[Ulex]

В продолжение темы. На мой взгляд, одна из важных заметок Тэрри Эдмондса. Тут используется английское слово "тайминг", я не подобрал хорошего русского аналога, поэтому оставил его. Тайминг в данном контексте - это распределение приложения силы во время заброса.

ТАЙМИНГ
Часто, когда люди смотрят на рыбака, который забрасывает за 150 ярдов, можно услышать, что "у него правильный тайминг", но что это значит на практике?
Тайминг критичен для заброса, он позволяет отпустить грузило в той точке, где грузило движется с наибольшей скоростью, это позволяет кастингисту достичь оптимальной скорости заброса. Это критично для дальних забросов, но правильный тайминг зависит от снастей и удилища, которое вы используете.
Обычно мы пытаемся сделать медленный старт и быстрый финиш, все лучшие кастингисты это умеют, это дает более эффективную "прогрузку" бланка удилища.
Представьте себе такую ситуацию: у вас 13 ft 3,5 lb кастинговое удилище, 4-унцевый груз, 50-фунтовый шок-лидер, вы встали в нужную стойку, чтобы сделать заброс из-за головы. Вы хотите сделать максимально дальний бросок, вся энергия и скорость вкладывается в начало заброса, удилище начинает загружаться. Вы чувствуете, как удилище прогибается, грузило стартует реально быстро, и бросок, вероятно, окажется дальним.
В следующей фазе заброса мы приближаемся к точке, когда надо отпустить леску и отправить грузило в полет, здесь бы добавить еще скорости, но есть проблема: удилище прогнуто слишком рано, и в этой фазе энергия, накопленная бланком, противодействует нам, и мы не можем закончить заброс на той скорости, которая нам нужна.
На самом деле произошло вот что: скорость грузила была наибольшей в средней фазе заброса, сила противодействия прогнутого удилища в комбинации со скоростью полета грузила ухудшили возможность правильно закончить заброс. Грузило достигло пиковой скорости, затем его скорость выровнялась и в некоторых случаях снизилась до того, как была отпущена леска. Сила, которую мы вложили, возможно была большой, но приложена в неправильной точке.
То, что нам нужно - научиться прилагать силу в правильное время...


Когда я готовлюсь к забросу, я стараюсь достичь следующих вещей:
Я всегда использую довольно мощное 13-футовое удилище, которое обеспечивает большую дугу летящего груза, с плетеным шок-лидером и 4-унцевым грузилом.
Встаю в предпочитаемую позицию и фокусируюсь на предстоящем забросе. Заброс начинается медленно. Это имеет значение не только с точки зрения правильной загрузки бланка, но и позволяет отправить грузило по более широкой дуге.
На следующей стадии заброса я переношу вес вперед и начинаю ускоряться. Грузило летит по большой дуге. Это увеличивает вес, который действует на бланк, а также ведет к увеличению скорости самого грузила, и жесткий бланк прогружается легче.
Я не прикладываю большого усилия к бланку до того момента, пока не почувствую, что грузило, описывающее как можно бОльшую дугу, достигло определенной точки на этой дуге. Если приложить усилие раньше, то бланк удилища будет сильно прогнут, и мне будет очень тяжело закончить заброс на оптимальной скорости. Кроме того, в этом случае мне придется бороться с траекторией движения грузила, так как оно еще не достигло той точки на дуге, из которой оно может быть отправлено к цели. Мне придется корректировать начальную траекторию полета грузила, и я буду не в состоянии увеличить его скорость на финишной стадии заброса.
Итак, грузило летит по дуге, и в правильной точке я начинаю вкладывать в заброс всю энергию, чтобы закончить его на максимальной скорости. Бланк удилища не противодействует мне так сильно, грузило ускоряется и готово устремиться вперед по правильной траектории, и финиш очень быстрый. Грузило до момента отпускания лески ускоряется до максимально возможной скорости. Идеально.
Тайминг - это в какой момент времени приложить силу. Удилища с разным строем требуют разного тайминга, свис также оказывает влияние на тайминг. Ключом к успеху является практика. Как только вы подобрали оптимальный свис и правильную точку приложения усилий для вашего удилища, вам нужно остановиться и механически повторять один и тот же заброс, и это приведет вас к стабильности - дальности и точности.

[Олег Певнев]

я не подобрал хорошего русского аналога, поэтому оставил его.

Как мне кажется, в данном контексте подошло бы слово "синхронизация" или "согласованность" или выражение "синхронизация по времени" или "временная синхронизация".

[Андрей Р]

В продолжение темы. На мой взгляд, одна из важных заметок Тэрри Эдмондса. Тут используется английское слово "тайминг", я не подобрал хорошего русского аналога, поэтому оставил его. Тайминг в данном контексте - это распределение приложения силы во время заброса.

ТАЙМИНГ
Часто, когда люди смотрят на рыбака, который забрасывает за 150 ярдов, можно услышать, что "у него правильный тайминг", но что это значит на практике?
Тайминг критичен для заброса.... грузило по более широкой дуге....

Который раз перечитываю, здесь или в другом источнике...Все время он говорит о дуге описываемой грузом в процессе заброса классическим способом - из-за головы. Когда я вникал в этот вопрос, то сделал десятки видео забросов, и затем по кадру сотни раз просматривал взад-вперед снятые мной ролики, что бы как раз разобраться в этом "тайминге". Вот что интересно: я ни когда не видел "дуги" описываемой грузом, вместо этого каждый раз груз двигался практически по прямой линии от момента старта разгона и до самого "выстрела". Вот такая ИМХА!

[Gumen]

Вы правы. Я когда-то тоже заикнулся об этом, но у нас "англичанин всегда прав". Дуга будет только в случае несгибаемого удилища и не большого свиса.

[Ulex]

Который раз перечитываю, здесь или в другом источнике...Все время он говорит о дуге описываемой грузом в процессе заброса классическим способом - из-за головы. Когда я вникал в этот вопрос, то сделал десятки видео забросов, и затем по кадру сотни раз просматривал взад-вперед снятые мной ролики, что бы как раз разобраться в этом "тайминге". Вот что интересно: я ни когда не видел "дуги" описываемой грузом, вместо этого каждый раз груз двигался практически по прямой линии от момента старта разгона и до самого "выстрела". Вот такая ИМХА!

Трудно, конечно, предтавить дугу при забросе в классическом понимании этого слова. Но физику все-таки никто не отменял, центростремительное ускорение в начале заброса есть, а значит траектория движения должна быть изогнутой, хотя бы немного. Тут, наверное, есть смысл говорить как раз про эту небольшую кривую в траектории.

Андрей, а ваши видео можно посмотреть где-то?

[s300]

Трудно, конечно, предтавить дугу при забросе в классическом понимании этого слова. Но физику все-таки никто не отменял, центростремительное ускорение в начале заброса есть, а значит траектория движения должна быть изогнутой, хотя бы немного. Тут, наверное, есть смысл говорить как раз про эту небольшую кривую в траектории.

Андрей, а ваши видео можно посмотреть где-то?

Вы Алексей правы. Плюс ко всему, в момент заброса происходит движение вперёд ( шаг + перемещение корпуса ) . Расстояние... рука - грузило таким образом увеличивается. Больше радиус , больше длина окружности ( дуга ), дальше полетит грузило.

[Ulex]

Олег, спасибо за подсказку. Возможно, это как раз подходящие слова.

[Gumen]

Хорошая статья, ждём продолжения .Тонкости подмечает и понятно объясняет. А перевод вообще ... Маршак позавидовал бы

[Ulex]

Спасибо на добром слове

[s300]

Спасибо на добром слове

Спасибо это много! Вы трудитесь,Алексей, трудитесь.

[Carpusha]

Сказал Фёдор и сломал очередное удилищё.

[Gumen]

Вот думаю попросить совета у коллег- какое удилище взять на турнир "Дальний бросок-2014", что-то сам не могу определиться. Моё Н/М могут оспорить, мол непонятно, что за прут. Хотя оно форы дает бренданутым палочкам, какие попадались и по тесту никак не спод < 4lb.

[s300]

Вот думаю попросить совета у коллег- какое удилище взять на турнир "Дальний бросок-2014", что-то сам не могу определиться. Моё Н/М могут оспорить, мол непонятно, что за прут. Хотя оно форы дает бренданутым палочкам, какие попадались и по тесту никак не спод < 4lb.

Берите только тот бланк максимально жёсткий, для себя, который сможете разогнать. Физику ни кто не отменял. Чем больше силы необходимо приложить . чтобы максимально изогнуть бланк, с такой же силой он и выстрелит.

[Олег]

а что есть ограничения?Н\М нельзя использовать?

[Gumen]

У нас по регламенту не спод. А у меня надписи нет вообще и уже слышал, что так можно подставу организовать и то и сё ... Переживает молодёжь, короче. Не хочу дразнить гусят...

[НОС]

И как с точностью при дальности?

[Gumen]

А точность -по настроению, иногда маркер топишь, а иногда в трехметровый круг попасть проблема.

[s300]

По теме дальнего заброса Данный вид намотки минимизирует врезание лески между витками, тем самым увеличивает дальность заброса.

[Николай]

Федя, я знаю как ты бросаешь и тебе всё ровно как катушка матает. Тебе только палку по мощней, а лучше берёзовый кол, ты и его сломаешь. А шпуля должна быть мелкая

[Евгений Молчанов]

Случайно наткнулся на это:

и ещё его броски - http://youtu.be/GhLk-IihYF8
Имхо, но полнейший рассинхрон движений (особенно на втором ролике).
Сначала топает, потом как-то скромно забрасывает
Какие тут 154 метра-то?

[csl]

ну ладно 150...160 ну никак не 200 ребята у него мясорубка а не мульт просто хороший заброс очень технично и не более ну пусть еще 10м
а с маркером очень точно дистанцию указали

[Олег]

Случайно наткнулся на это:

Сначала топает, потом как-то скромно забрасывает
Какие тут 154 метра-то?

Технически очень грамотно забрасывает,вполне реально что может покрыть указанное расстояние!

[Mi-8]

Если бы вам майку ССМ выдали и нарезали оклад, думаю появились бы цифры и поболее