Скорость поедания корма

[Carpusha]

А съедают за раз прикормки столько сколько он весит.

Стесняюсь спросить, куда ж он столько корма в себя всовывает?

[Виктор]

Классическая карповая ловля предполагает первоначальное приманивание рыбы, а потом удерживание ее в одной точке средней и крупной фракциями прикормочной смеси.
Стая крупных карпов очень прожорлива, каждая особь может съесть за один раз несколько десятков 20-миллиметровых бойлов. В общей сложности получается не один килограмм прикормки. Алексей Фадеев.

[Mi-8]

Если прочитать внимательно мой пост то я написал что рыбу дежать в свиме! А это значит вызвать аппетит, ускорить пищеварение (чтоб обосрался), и снова покормить...Вот тогда и будет результат частых поклевок. К стати карпы по одиночке не плавают. А съедают за раз прикормки столько сколько он весит.

Уже обсуждалось http://www.carper.su/forum/showthrea...80%D0%B0%D0%B7

[Mi-8]

Здоровый карп, трехлетка и старше, съедает в сутки пищи от 3,00% до 7,00% от своего собственного веса, или
от: 1000,00г*0,03=30,00г/кг массы собственного тела
до: 1000,00г*0,07=70,00г/кг массы собственного тела в сутки.

Как Вы к этому относитесь?
Я сначала не верил, а теперь не знаю...

[makh67]

Тут есть закавыка.. Что такое - "способен съедать"???
Так что может карп
- стока переварить?
- стока усвоить из общего количества проглоченного и/ или переваренного?
- стока проглотить?
- скока реально (см вопросы) составляет количество от его способности?
Вот когда будет понятно - кто о чем говорит, тогда и будет понятны ответы на вопросы.

[Вячеслав1]

Здоровый карп, трехлетка и старше, съедает в сутки пищи от 3,00% до 7,00% от своего собственного веса, или
от: 1000,00г*0,03=30,00г/кг массы собственного тела
до: 1000,00г*0,07=70,00г/кг массы собственного тела в сутки.

Как Вы к этому относитесь?
Я сначала не верил, а теперь не знаю...

Mi-8
а как Вы думаете, какого корма?

[makh67]

Слава, хороший вопрос!
А ежели корм будет другой , то все будет иначе?
Те - ежели не иначе - к чему вопрос?, а ежели иначе - к чему написанное?

[Вячеслав1]

Слава, хороший вопрос!
А ежели корм будет другой , то все будет иначе?
Те - ежели не иначе - к чему вопрос?, а ежели иначе - к чему написанное?

Андрей, а как думаете?
Не берем бойлы, так как не кто не знает что там намешано,
Берем: Семена льна, кукуруза, живой гаммарус ? какого больше сожрет? Или все по 70 гр/кг ? Семена Льна первые в мешке.
П.С. у Вас учусь, писать загадками-отгадками!

[Mi-8]

Mi-8
а как Вы думаете, какого корма?

Не знаю, но предполагаю бойлы+пелетс+зерновые...

[Вячеслав1]

Не знаю, но предполагаю бойлы+пелетс+зерновые...

Какие бойлы, пелетс? Сколько белка? Из чего состоят(какие муки, экструдированные), на сколько сбалансированы, введены ли в микс какиенибуть специальные слабительные?
Какие зерновые варенные, ферментированные?
Думаете опыты на бойлах проводили? максимум на рыбных гранулах, опять же на каких(состав)!

[Mi-8]

Какие бойлы, пелетс? Сколько белка? Из чего состоят(какие муки, экструдированные), на сколько сбалансированы, введены ли в микс какиенибуть специальные слабительные?
Какие зерновые варенные, ферментированные?
Думаете опыты на бойлах проводили? максимум на рыбных гранулах, опять же на каких(состав)!

Вы правы, разница будет.....но не на много, скажем так не на порядок...тем более не в разы...

[makh67]

Андрей, а как думаете?
Не берем бойлы, так как не кто не знает что там намешано,
Берем: Семена льна, кукуруза, живой гаммарус ? какого больше сожрет? Или все по 70 гр/кг ? Семена Льна первые в мешке.
П.С. у Вас учусь, писать загадками-отгадками!

Речь идет об усвоении хорошего корма для откорма - чтобы рыборазводчик не кидал больше, соответственно -не тратил деньги в воду. Но у нас задача - подвести кормом к насадке, чем его меньше, тем более ценно место.
Рыб может проглотить много, переварить меньше, еще меньше усвоить.. У каждого своя задача. Те типичный пример подмены понятий.

[Mi-8]

Речь идет об усвоении хорошего корма для откорма - чтобы рыборазводчик не кидал больше, соответственно -не тратил деньги в воду. Но у нас задача - подвести кормом к насадке, чем его меньше, тем более ценно место.
Рыб может проглотить много, переварить меньше, еще меньше усвоить.. У каждого своя задача. Те типичный пример подмены понятий.

Андрей, давай конкретней, твое мнение; сколько бойлов (самокатов без химии) может поглотить в сутки карп 3 кг, в летний активный период???
PS: полагаю сейчас последует: а какой % состав бойла, а какой Ph воды, а насколько ферментирована (экструдирована) приманка? Если так, то Андрей, я полностью соглашусь с твоим замом по производству (в отношении ученных)...

[makh67]

ИМХО Много. Походу он все время ест... вернее - чет глотает..

[Виктор]

Вот и я говорю жрет, жрет, а надо чтобы еще и срал, тогда он не куда не уплывет.

[Michael]

Добавили расчеты Гриши

[makh67]

Быстро Вы забыли ЧМ-2008
А ну да.. там карпы другие ....

ПС

Добавили расчеты Гриши

Считай , считай, еще так годков с пару.. а потом уже и не догонишь остальных сам!

[makh67]

TO OLL
Вопрос - когда кто-то приводит ссылки, реально ктонь их читает???

Ссылка дана в постах ранее
http://www.academyfish.com/profile/p...es/read/id/39/

НАЧАЛО!

Во взрослом состоянии он относится к мирным всеядным рыбам с непрерывным типом питания

[Олег Кругликов]

Если исходить из человеческого организма,то насыщение происходит меньшей порцией еды если есть мелкой ложкой. Может и карпа также.
Ест он маленькие кусочки долго и мало,а крупную фракцию (бойлы,крупный пелец) он скушает больше.

[Григорий]

Речь идет об усвоении хорошего корма для откорма - чтобы рыборазводчик не кидал больше, соответственно -не тратил деньги в воду. Но у нас задача - подвести кормом к насадке, чем его меньше, тем более ценно место.
Рыб может проглотить много, переварить меньше, еще меньше усвоить.. У каждого своя задача. Те типичный пример подмены понятий.

Если Махинов сомневается в справедливости моего расчёта, то он неправ... Мною приведен расчёт физической возможности карпа чтобы то ни было в себя впихнуть: Максимум (голодный карп, весом более 3,00кг, после перевозки или во время нехватки, белкового питания во второй половине лета) может впихнуть в себя не более 5,5% от своего собственного веса ЗА СУТКИ!...

Андрей, давай конкретней, твое мнение; сколько бойлов (самокатов без химии) может поглотить в сутки карп 3 кг, в летний активный период???
PS: полагаю сейчас последует: а какой % состав бойла, а какой Ph воды, а насколько ферментирована (экструдирована) приманка? Если так, то Андрей, я полностью соглашусь с твоим замом по производству (в отношении ученных)...

ИМХО Много. Походу он все время ест... вернее - чет глотает..

Приём пищи карпа включает в себя несколько стадий: Фазы пищевого поведения карпа... Нас интересуют только две стадии или фазы: V) фаза начала приёма пищи до момента насыщения и I) фаза восстановления аппетита. Первая стадия (фаза V) зависит от температуры воды водоёма и количества содержащегося в этой воде растворённого кислорода.

Для этой стадии мы имеем следующую зависимость:
t_в=+15,0°C; время насыщения карпа = 90 минут
t_в=+20,0°C; время насыщения карпа = 60 минут
t_в=+25,0°C; время насыщения карпа = 50 минут

Время восстановления аппетита карпа (фаза I), практически не зависит от температуры воды, а зависит от времени освобождения кишечника и физиологии рыбы, и не может быть меньше, чем 2,0 часа или 120,0 минут, очень редко оно занимает 3,0 часа или 180,0 минут (это время не будет меньшим, даже если карп будет накормлен слабительным, поскольку, разность между содержанием глюкозы в артериальной крови карпа и венозной крови карпа от количества съеденного слабительного не зависит, а чувство голода просыпается в строгом соответствии с данной разностью)...

Следовательно, карп может принимать пищу не чаще, чем 1 раз в: 120,0 минут + 60,0 минут = 180,0 минут или один раз в три часа... Несложно посчитать: 24 часа / 3 часа = 8 раз в сутки!...

Для восьмиразового суточного кормления карпа весом более 3,0 кг было установлено, что за первый приём пищи карп съедает массу корма равную: не более 1,25% от своего веса, если карп голоден, или не более 1,0% от своего веса если карп не голоден; в последующие семь кормёжек карп съедает не более чем от 0,29% до 0,86% от массы своего тела.

Кормление карпа, содержащегося в садках, более чем 8 раз в сутки было признано невыгодным, так как за три раза питания в сутки, карп удерживаемый в садках, на фоне искусственно созданного голода, потребляет больше пищи, чем при питании восемь раз в сутки.

Время прохождения пищи по кишечнику карпа зависит от:
- массы карпа (если масса карпа составляет от 1,0 грамма до 13,0 грамм, а в дальнейшем не зависит от массы рыбы);
- температуры воды водоёма;
- процентного содержания растворённого, в воде водоёма, кислорода.

Все эти данные сведены в номограмму, которая будет приведена в моей статье в номере 11 журнала "Carp Elite" (два дня как сдал редактору оригинал), в десятом номере будет "статья-разминка", для понимания статьи в 11 номере...

...
ПС

Добавили расчеты Гриши

Считай , считай, еще так годков с пару.. а потом уже и не догонишь остальных сам! ...

Гы-Гы-Гы... Михаил Иванович, Михаил Иванович и это Ваше: "- Ты наше Всё"? Типа: - Даёшь семилетку, перебором, без расчётов, за два года!!!... Гы-Гы-Гы... И это всё, что Вы способны противопоставить, так ненавистному Вам, империализму?!...

[Michael]

ну почему же Я согласен с Андрэ - ты не учитываешь кол-во еды, которое карп выбрасывает обратно. Есть работы, где карп гадит цельным или слегка порушенным мотылем. Если уж от мотыля он избавляется в угоду инстинкта поедания, то что мы будем иметь про наши бойлы. Посему - я бы не был столь категоричным по поводу кол-ва корма. Не все так просто.

[makh67]

О! Григорий вернулся! Приветствую!
По секрету, Григорий, скажу Вам - у МИ еще плавающие бойлы есть! Так что империалистам.. ну дальше сами знаете..

ПС Если серьезно, то количество прикорма/привады будет зависеть от условий и ситуации на водоеме для выполнения какой-то задачи, поставленной Вами перед самим собой. Инфа хорошая и нужная для разводчиков, но никак не для спортсменов, вопросы которых и поднимаются периодически на форуме.

[Григорий]

ну почему же Я согласен с Андрэ - ты не учитываешь кол-во еды, которое карп выбрасывает обратно. Есть работы, где карп гадит цельным или слегка порушенным мотылем. Если уж от мотыля он избавляется в угоду инстинкта поедания, то что мы будем иметь про наши бойлы. Посему - я бы не был столь категоричным по поводу кол-ва корма. Не все так просто.

Мною приведены расчёты, включающие в себя Скорость Прохождения Химуса по кишечнику карпа, значит, включающие в себя скорость опорожнения... Не всё так просто, но и читать книги, увы, нужно уметь... Печально... Но это Ваша жизнь...

[makh67]

В тему
Приезжий человек на Диком Западе зашел в салун, заказал себе виски с
содовой, сидит пьет. Вдруг слышит на улице крики, выстрелы. Спрашивает у
ковбоя за соседним столиком:
- Что это там такое?
- Это Неуловимый Джо балуется, - лениво отвечает тот.
- А почему он Неуловимый? Соберитесь все и поймайте.
- Да кому он на фиг нужен?

[man]

- Да кому он на фиг нужен?

Чертовски правильная тактика - дразнить Григория. Это увеличивает его продуктивность и разговорчивость. После этого можно читать и поддразнивать еще. В итоге форум активен - форум живет. Но по поводу 300 грамм Григорий явно перебрал. Да в начале сезона так все продажи магазинам остановишь. Давай лучше про химию, новые продукты производителей.
- Нет, брат, с таким настроением ты слона не продашь...

[JohnSmith]

Максимум (голодный карп, весом более 3,00кг, после перевозки или во время нехватки, белкового питания во второй половине лета) может впихнуть в себя не более 5,5% от своего собственного веса ЗА СУТКИ!...

Карпоразводчики говорят - 3% от веса в сутки.
Это для мелочи.

[MAO_26]

Джон,наверняка товарищи разводчики в лучшем случае мягко говоря лукавят.Зависит от многих факторов -местонахожления водоема,расы,плотности рыбы,водорегулирования и пр............

[makh67]

Чертовски правильная тактика - дразнить Григория. Это увеличивает его продуктивность и разговорчивость. После этого можно читать и поддразнивать еще. В итоге форум активен - форум живет. Но по поводу 300 грамм Григорий явно перебрал. Да в начале сезона так все продажи магазинам остановишь. Давай лучше про химию, новые продукты производителей.
- Нет, брат, с таким настроением ты слона не продашь...

Сами догадались , али кто подсказал?
ПС
Про продуктивность - супер!! Стесняюсь спросить - икру метает?

[Andrey_NG]

Есть работы, где карп гадит цельным или слегка порушенным мотылем. Если уж от мотыля он избавляется в угоду инстинкта поедания, то что мы будем иметь про наши бойлы.

Михаил Иванович, а Вас не затруднит поделиться ссылками на эти работы??? Для меня, как рыбовода, это немного шокирующая информация, за годы работы с карпом ни разу не видел даже намека на целый мотыль в первых 5 см кишечника, не говоря уже о последних, где довольно проблематично найти даже оболочку
Заранее благодарен за информацию или хотя бы краткое описание, что может так изменить физиологию карпа!!!!!

[Michael]

Я точно не помню работу... может это мне Александр К. рассказывал - а у них все это в виде четких данных. Да, мы с ним обсуждали по-моему чувство жора или еще что. Короче, он четко говорил, что у карпа есть такое состояние.. научно забыл как называется - по нашему - жор - жрет без остановки. При этом они часто в опытах видели, что мотыля он есть все время особенно в конкурентных условиях и когда брюхо набито идет испражнение частично переваренным мотылем. Тут как бы логично - ешь пока есть, то бишь вход доминирует над выходом. Посему логично задатся вопросом не о скорости поедания, а о скорости испражнения.