|
|
По несбалансированности корма - логично. Но это же природное состояние рыбы-корма. Он вырос в таком состояние - совокупность корма дает ему возможность расти. Но этот корм карп же добывает. А тут мы даем ему очень доступный корм и он начинает его потреблять - идет замещение ибо он более доступный и... вот тут вопрос - сбалансирован или нет.
Как поведет карп при поедание бойлов, уперевшись в 1 аминокислоту? Откажется от потребления этого бойла, сделает паузу, пойдет другое есть?
Карпятник
Замещенный и доступный корм это не совсем одно и то же. Иногда близко, иногда диаметрально. Думаю понятно почему? Природный или внесенный....Сообщение от Michael
Он пойдет всегда есть:
1. Излюбленный.
2. Приоритетный.
3. Доступный.
4. И так далее.....
Остановка в питании, это отклонение от НУ, а не от наличия корма.
Олег, те по твоим словам насколько я понимаю - если он упрется в 1 амино, но корм ему нравится, то он будет продолжать его есть и остатки белка просто будут выходить?... Те отказа от данного бойла не будет?
это не понялэто отклонение от НУ
Карпятник
Отклонение от НУ - это нормальные условия. РН, DH, KH, ОВП, БПК, ХПК, температура, кислород, углекислота, аммоний-аммиак, нитриты-нитраты, прозрачность, кормоотдача и далее. Недостаток одной (и не одной) аминокислоты ему пофиг. Иного не встречал в литературе. Касумян и прочее по приоритетным аминам, сильно зависимо от возраста, природных условий и кормовой базы на данный момент.... Разных приоритетов куча..... Иначе золотой бойл был бы уже создан.... Отказ от бойла какого? Взятия или заглатывания? Это разное. Процент - зрение, звук, презентация, арома, расстояние и т.д даже на первоначальном этапе атаки на бойл сильно различен. Взятие в рот (вкус-органолептика и т.д.), заглатывание (все в купе), кишечный приоритет (сытно-вкусно-потребляемо).... это вообще космос.... Я вообще тут лох педальный..... Теории нет, только жопочасы на воде..... Да, есть больше-меньше, чаще-реже, но не абсолют. Программу по сией зависимости пытались создать еще в 60-х годах в СССР и мире. В теории легко. На практике факторы замучаемся собирать. Короче, все просто и сложно одновременно. Вывести простое из сложного может гений, опыт или интуиция. Я не могу.... Не дорос еще....
Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 11.09.2020 в 02:32.
Заглатывания. Те процесс продолжения питания. Все равно есть же теория лимитирующей кислоты. Эта тема построена на ней. При нехватке кислоты происходит остановка в потребление амино из белка. И тут у меня простой вопрос - происходит остановка потребления этого корма или продолжает он ее есть и не использованный белок по назначению идет на энергию или просто в водоем? Что говорит теория лимитирующей кислоты?Взятия или заглатывания?
ФРС, Самара
На мой дилетантский взгляд, лимитирующая аминокислота - это какая-то теоретическая пугалка.
Что бы я сделал на месте карпа, если бы у меня стояла задача синтезировать своему организму какое-то количество нового белка, а в моем корме присутствовала лимитирующая аминокислота?
Я бы съел этого корма побольше
По аналогии. Что нужно сделать, если хочется построить две машинки, а в наборе лего есть только четыре колеса? Придётся раскошелиться на второй набор, и будет у нас две машинки.
Читаю работу и интересная цитата
Понятие адекватности позволяет оптимизировать питание. Определенные перспективы для оптимизации питания открывает улучшение аминокис-21лотного состава пищи путем введения в нее соответствующих пептидов вместоаминокислот. Как известно, в 70-80-е годы были разработаны питательныесмеси на основе коротких пептидов и свободных аминокислот. Зарубежнымифирмами был выпушен ряд пептидных диет. При этом было продемонстрировано, что диета, содержащая короткие пептиды, утилизируется более, эффективно, чем смесь свободных аминокислот. Рядом исследователей (обзоры:Gardner, 1984,1988) была показана высокая ценность белковых гидролизатов,содержащих короткие пептиды.
Хотелось бы подтверждения этой гипотезы...
ФРС, Самара
Тут сложнее, не смогу помочь
Но у меня есть вера в создателя, который устроил всё очень рационально, и в данном случае тоже не должен был накосячить
Карпятник
Дима, не обращай внимание у Профессора очередное осеннее обострение. Ибо сад, деревья, старые листья, ну дальше все все понимают
У нас есть научный факт - ограничение в 1-й лимитирующей кислоте. Тема собственно по ней. Я хочу понять как на практике это использовать. Есть мнение, что надо балансировать белки... Есть мнение, что высокобелковый микс итак сбалансирован достаточно хорошо. есть мнение, что вообще это бред
Карпятник
Когда в юности ловил леща, никак не мог понять, почему в июле лещ клюет только на геркулес (иной "растючки" тогда на хук не сажали). Потом оказалось, что это тоже научный факт - белковое перенасыщение (пресыщение) называется. И таких научных фактов достаточно большое число. В природе нет лимитирующей кислоты априори. Может быть в определенный момент. И тогда он будет искать нужный корм, и не будет есть иное (Ремезенцев уже написал). Но это в теории, карпу питание нужно не только на построение материи, но и для энергии (в основном кстати). А там лимитирующая..... Не лимитирует.... Я пробовал делать ДИПы а-ля Миллс, но с разными аминами. Лучше всех показал себя лизин. Но непредсказуемо и кроаткоэпизодически все работало. Тут или химиком-ихтиологом-исследователем нужно быть, или на хрустальном шаре гадать. У ученых мужей тоже не нашел конкретики.
По поводу пептидов. Карп - "свинья" унаследовавшая многие черты подтипа позвоночных. Пептиды и пирофосфат - палатант для кошек. Начало гниения (кадаверин, путресцин) - для собак. Сахар - для крыс. Жирные кислоты - охотники за планктоном. Ароматы - слабость змей. И т.д. и т.п. Причем, все эти вещества, как и небезызвестные палатанты Тима Ричардсона - витамины и антиоксиданты - не сами по себе привлекают.
А теперь замануха, которой еще не было на карпере. Не моя, ученых и производителей занимающихся стимулирующими добавками для кормов (то есть палатантами). Любой организзм поедается в животном мире целиком. И если есть возможность, то мышечная масса поедается не в самую первую очередь. С точки зрения "поедателя":
Мышечная ткань – отличный источник протеина, но в сравнительном смысле она мало что еще дает.
Порция печени обеспечивает половину суточной потребности организма в витамине С, втрое перекрывает потребность в рибофлавине (витамине B2), содержит в девять раз больше витамина А, чем средняя морковь, а также несет в себе изрядное количество витаминов D12, B6 и D и, вдобавок, фолиевую кислоту и кальций.
В овечьей поджелудочной железе содержится почти столько же витамина С, сколько и в мандарине. В легких крупного рогатого скота – на 50 % больше.
Внутренние органы животных настолько богаты витаминами, а съедобные растения настолько редки, что .... «органы» классифицируются одновременно как «мясо» и «фрукты и овощи»... «полчашки ягод или зелени или – это от 60 до 90 граммов мяса внутренних органов».
Планктон, улитки, мотыль, дафнии и прочая живность - тоже имеет пищеварительную систему. Все в воде жрут и срут. И именно этим и пахнет и имеет сильную вкусовую активность. Но кроме этого, все еще и "потеет". Что является тоже пищевым маркером для рыбы.
Мы ищем в микромире. Все интересное значительно "крупнее". Из аминокислот никогда и никому не удалось создать мясо..... вкус мяса....
Ок - хороший ответ. Спасибо.
Пусть будет фактом. Была работа когда карп ел мотыля и испражнялся не переваренным и снова его ел. Те в теории там его тоже лимитировали, но он продолжал есть - вполне возможно для энергии. Надо почитать про аппетит.
Видимо все-таки природа придумали ограничитель обжорства... Типа не передай протеина пока не переваришь. Пока не понятно стоит ли это использовать.
Вот интересная цитата
Во как. Сначала сожрем что подготовлено снаружи, потом что попало во внутрь, а уже потом что осталось в клетках... Вывод - из нашего бойла надо делать жертвуВ естественных условиях исключительно важную роль играет механизм индуцированного аутолиза, когда расщепление структур пищевого объекта реализуется его собственными ферментами. Возможность значительного вклада ферментов жертвы в процессы пищеварения консумента существенно изменяет представления о требованиях к качеству жертвы, которое определяется не только ее биохимическим составом и калорийностью, но также способностью к аутодеградации, способствующей снижению энергетических затрат консумента на синтез собственных пищеварительных гидролаз...
Moderator
Точно, перловица наше все
Всем изогнутых в дугу удилищ и терпения!!!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием