Процентное содержание белков-углеводов-жиров

[Саня 39]

Ды нетужки - начинай давай - с ССмура.

А почему вот так- отвечу
- вообще-то анализ надо начинать с доступной инфы, те пусть сайт ссмур с рекомендациями или нутра - что хочешь,
- за ними стоят лаборатории, тесты, и т.п. и все не просто так,

Андрей вот это по взрослому. ИМХО Можно конечно облавливать аборигенов или дилетантов в местном ставке и потом стучать себя в грудь, какой я крутой и рецепт мой аптечный супер-пупер.Нооо если принимать участие в серьёзных соревнованиях,с достойными соперниками,на водоёме с избалаванной,хитрой,умной крупной рыбой.Да не обязательно даже соревнования,а просто ловля на запрессованном водоёме с крупной рыбой.То вариант с аптечно-бодибилдинговыми рецептами наврятли прокатят.По крайней мере с 4-мя немного доработанными из этих рецептов Мура.Победили на WWC 2010,побеждали и занимали призовые места на Илгисе,Шумбаре,Завидово и Медвежке.А это уже показатель.Другое дело это(ингредиенты и добавки) относительно дорого и не везде можно купить.Всё сказанное личное мнение,никого не хотел обидеть.
Рецепты http://www.ccmoore.com/proven_boilie_recipies.php
Не обязательно это должен быть СС Мур,просто пока у них самый большой асортимент по бойлостроению.

[makh67]

...
Не обязательно это должен быть СС Мур,просто пока у них самый большой асортимент по бойлостроению.....
Рецепты http://www.ccmoore.com/proven_boilie_recipies.php

[ks68]

Саня 39, Если не секрет, а какой из миксов у Вас в этом сезоне имел преимущество перед остальными, ну так хоть чуть чаще???

[Aleksey2006]

Ок.
Первый в списке казеин.
В понедельник отвечу.
Я сейчас за городом, пишу с мобильного.

[Саня 39]

Саня 39, Если не секрет, а какой из миксов у Вас в этом сезоне имел преимущество перед остальными, ну так хоть чуть чаще???

Я из принципа чужим не пользуюсь.В смысле катаю своими ручками и только для своих нужд.Просто предоставил факты полученные из первых уст.




знакомые лица

[JohnSmith]

особенно радует, что: увеличивает яйценоскость кур-несушек и прирост живой массы бройлеров;

[Michael]

Все равно не понятно. Почему такой-то процент?
Вот АМ говорит, что больше 30% белка уже сложно переваривать. Почему?


С другой стороны, вот рецепт ВПЦ:

200г ExpressFood’s Rennet casein
75г NewZealand Lactalbumin
75 гeggalbumin
50г Bengers (жидкая пищевая добавка содержащая трипсин )
50г Davinabody Build (Добавка для тяжело атлетов,содержащая еще один энзим специфичный для молочных белков - Бромелаин)
50г Vitmin (витаминно-минеральная добавка от компании S.B.S.)
2 мл Richworth Blue Cheese
2г Cajoler (Nutrabaits)
1 капляGarlicessential oil
2 таблеткиQuest Enzyme Digest
25 млMinamino

А вот у мура микс на базе молочных белков:

Dry ingredients
1kg Acid Casein Ј11.99
1kg Rennet Casein Ј11.99
250g Lactalbumen Ј3.25
250g Calcium Casinate Ј3.20
250g Whey Gel Ј2.75
250g Blood Plasma Ј1.82
490g Moores CLO Ј1.18
500g Supergold 60 Ј1.10
500g Vanilla Extract Meal Ј1.85
250g Egg Albumen Ј6.50
10g Ultrasweet Ј1.20

Я могу ошибиться, но по-моему, в этих миксе больше 60% белков.

Верно ли, что ВПЦ - максимально возможный уровень белка в миксе?

[makh67]

Верно ли, что ВПЦ - максимально возможный уровень белка в миксе?

Скорее так- сбалансированность белков-жиров-углеводов-минералов -витаминов в количествах, нужных рыбу.

А остальное-
напихали белков и тут же для них - ферментов-энзимов - бромелайн и т.п. - для усвоения...

[Григорий]

… Скорее так- сбалансированность белков-жиров-углеводов-минералов -витаминов в количествах, нужных рыбу.
А остальное-напихали белков и тут же для них - ферментов-энзимов - бромелайн и т.п. - для усвоения...

Андрюша, ну не так же, конечно не так. Вы опять пытаетесь сказать упрощенно, а говорите примитивно, неправильно это. Если следовать такой логике, то и клозет системы "сортир" и WC это одно и то же.

… Все равно не понятно. Почему такой-то процент?
Вот АМ говорит, что больше 30% белка уже сложно переваривать. Почему? …

Частично уже ответил в посту Пост #59.
И Андрюша Махинов сказал правильно, не хватает ферментов.

Длина кишечника карпа КАРП (Cyprinus carpio) всего в 2,5-3,5 раза превосходит длину его тела. Время пребывания пищи в кишечнике незначительно. Количество ферментов, не смотря на их большое разнообразие: Пост #4, невелико.

И неважно, сколько в пище карпа ферментов, их все равно будет мало. Именно поэтому мы добавляем ферменты, а не для того, чтобы просто напихать:

…напихали белков и тут же для них - ферментов-энзимов - бромелайн и т.п. - для усвоения…

… Я могу ошибиться, но, по-моему, в этих миксе больше 60% белков.
Верно ли, что ВПЦ - максимально возможный уровень белка в миксе?

Можете смешать яичный белок с клейковиной и получите содержание белков около 90%, только этого не нужно делать. Для того чтобы не класть в бойл лишнего, мы делаем расчет.

Есть теория, согласно которой для строительства белков организмом нужно поставлять столько же аминокислот, сколько входит в белок этого организма. Аминокислотный состав белков человека известен, их принимают за единицу и считают Скор ПЛА (Первой Лимитирующей Кислоты). Поскольку мы делаем насадку для карпа, то за эталонный белок я беру белок карпа, не человека.

Когда Вы посчитали свой бойл, то Вы можете решить создать насадку, содержащую только 45% Скор ПЛА, а не 100% и не 260%, но можете создать насадку, содержащую и очень большое количество белка. При этом Вы никогда не попадете в ситуацию, когда у Вас в насадке присутствует 60% белка, а ее Скор ПЛА всего 14%. Вы сам для себя: "…мыслитель своих мыслей…".

Если в насадке присутствует больше 40% белка, то скатать такую насадку уже сложно, а если количество клейковины в такой смеси больше 10%, мы получаем пули, твердые как камень, а не пылящие бойлы.

[Michael]

Григорий, во... первое объяснение почему.

Есть теория, согласно которой для строительства белков организмом нужно поставлять столько же аминокислот, сколько входит в белок этого организма. Аминокислотный состав белков человека известен, их принимают за единицу и считают Скор ПЛА (Первой Лимитирующей Кислоты). Поскольку мы делаем насадку для карпа, то за эталонный белок я беру белок карпа, не человека.

Что это за теория? Может где подробно о ней? И что такое СКОР? Расчет я видел, но что это такое?

[Григорий]

Григорий, во... первое объяснение почему.

… Есть теория, согласно которой для строительства белков организмом нужно поставлять столько же аминокислот, сколько входит в белок этого организма. Аминокислотный состав белков человека известен, их принимают за единицу и считают Скор ПЛА (Первой Лимитирующей Кислоты). Поскольку мы делаем насадку для карпа, то за эталонный белок я беру белок карпа, не человека. …

Что это за теория? Может где подробно о ней? И что такое СКОР? Расчет я видел, но что это такое?

Что такое состав белков, их питательная ценность, скор, и как это все посчитать написано мною здесь: Немного о составе белков. Есть еще пять статей, на разных форумах.
Что касается теории, очень кратко, не вдаваясь в подробности и только относительно белковых молекул.

Когда мы съели пищу, то белок, находящийся в этой пище, будет гидролизирован до аминокислот. Часть этих аминокислот будут утилизированы, как это описано в постах: Пост #9 и Пост #10, а большая часть аминокислот, всасывается в кровь.

Крупные молекулы (размером более 6000 Дальтон) всасываются в соответствии с механизмом трансцитоза, мелкие молекулы (размером менее 6000 Дальтон) всасываются в соответствии с механизмом пассивного транспорта (диффузии, осмоса, облегченной диффузии и фильтрации). Более подробно можно прочесть здесь: Функция всасывания.

Сколько молекул аминокислот всосалось в кровь, столько молекул будет доставлено к месту строительства (как кирпичи на стройку) и из них, клетки организма хозяина, создадут свой уникальный белок. Сколько молекул доставлено в клетку, столько молекул будет вставлено в белковую цепочку (уложено в кладку). Сколько молекул аминокислот может быть доставлено в клетку? Столько сколько всосалось в кровь. Сколько молекул аминокислот может быть всосано в кровь? Максимум столько, сколько было в гидролизированном белке, если считать, что на обеспечение энергетических затрат (Посты #9 и #10) организм хозяина аминокислот не потратил. Вот и выходит, сколько аминокислот чужого белка съели, столько собственного белка и можем построить.

Но организм, владелец чужого белка который мы съели, имел другой аминокислотный состав белка, отличный от нашего аминокислотного состава, правда, если мы не людоеды. Получается, что какой-то аминокислоты в съеденном белке будет меньше, чем нужно для строительства нашего белка. Как только это выяснится, синтез белка остановится до тех пор, пока не подвезут нужную аминокислоту. Такую аминокислоту и называют: Первой Лимитирующей Аминокислотой, ее первой не будет хватать на стройке.

Правда нам помогает флора нашего кишечника, синтезируя для нас 12 аминокислот из 20 нам необходимых. Эти 12 аминокислот называют заменимыми (Non-essential), а недостающие 8 – незаменимыми (Essential) аминокислотами.

Кишечная флора карпа синтезирует для своего хозяина 17 аминокислот, три остальные он получает с пищей.

[Артемьев Виталий]

А если еще и просчитаете по скор - вот тогда сравним - кто прав в дозировках.
Просьба - сделать верные выводы, те скор - скором, привлечение - привлечением, свойства бойла- свойством бойла. Не смешивая и не подменяя понятия.


Андрей, спасибо за информацию. Я обязательно сделаю расчет, постараюсь завтра выложиь результаты сверки.

[Артемьев Виталий]

Пересчет ССМ рецепта 50/50:

СОСТАВ:
2kg - Soya Flour
2.1kg - Semolina
500g - Egg Albumen
100g - Vitamealo Milk Powder
250g - Blood Plasma
50g - Pure Betaine
Liquid ingredients
50ml Ultra Chocolate Malt
10ml Talin

Для сравнительного анализа привел данный рецепт к 2кг.

Soya Flour – 800гр.
Semolina – 840гр.
Egg Albumen – 200гр.
Vitamealo Milk Powder – 100гр.
Blood Plasma -250гр.
Pure Betaine – 20гр.

Liquid ingredients
20ml Ultra Chocolate Malt
2ml Talin


Вот, что получил при расчете:

тесто Бойлы
Всего % 100,00 100,00
вода % 20,28 7,00
белок % 28,02 32,69
жиры % 7,97 9,30
зола % 2,50 2,92
углеводы % 41,22 48,09


всего учтено % 98,16


Скор %
Незаменимые аминокислоты 114,11
В том числе:
Валин 132,63
Изолейцин 160,42
Лейцин 107,58
Лизин 69,91
Метионин 108,41
Треонин 107,71
Триптофан 180,02
Фенилаланин 157,91
Заменимые аминокислоты 165,43
В том числе:
Аланин 118,79
Аргинин 163,65
Аспарагиновая кислота 133,59
Гистидин 202,52
Глицин 156,78
Глутаминовая кислота 166,21
Пролин 273,30
Серин 192,60
Тирозин 157,31
Цистин 310,72
Оксипролин 0,00
Общее к-во аминокислот 141,52


С учетом добавления жидких ингредиентов, увеличится количество жира и соответственно ухудшится аминокислотный скор. Имхо.



Пересчет своего рецепта:

крупа кукурузная - 450гр.
соевый изолят PROFAM 646 (мг/100г белка) – 800гр.
яичный порошок – 450гр.
моллюск рапана – 250гр.
кунжутные семечки – 20гр.
Мак – 20гр.
Green Lipped Mussels Extract – 7гр.
масло льняное – 15гр.
вода и кислота – 600гр.
Cироп – 800гр.

Вот, что получил при расчете:

тесто Бойлы
Всего % 100,00 100,00
вода % 30,37 7,32
белок % 28,31 37,68
жиры % 6,83 9,09
зола % 2,29 3,05
углеводы % 32,20 42,86

всего учтено % 98,47

Скор %
Незаменимые аминокислоты 146,14
В том числе:
Валин 146,98
Изолейцин 184,34
Лейцин 144,94
Лизин 103,13
Метионин 104,80
Треонин 162,90
Триптофан 236,64
Фенилаланин 198,26
Заменимые аминокислоты 171,93
В том числе:
Аланин 123,01
Аргинин 170,80
Аспарагиновая кислота 154,44
Гистидин 265,53
Глицин 162,42
Глутаминовая кислота 153,70
Пролин 239,44
Серин 192,93
Тирозин 235,41
Цистин 328,70
Оксипролин 0,00
Общее к-во аминокислот 159,91


Готово. Андрей, оцените, пожалуйста, что к чему с Вашей точки зрения.

[Genrish]

Пересчет своего рецепта:

крупа кукурузная - 450гр.
соевый изолят PROFAM 646 (мг/100г белка) – 800гр.
яичный порошок – 450гр.
моллюск рапана – 250гр.
кунжутные семечки – 20гр.
Мак – 20гр.
Green Lipped Mussels Extract – 7гр.
масло льняное – 15гр.
вода и кислота – 600гр.
Cироп – 800гр.

Вот, что получил при расчете:
тесто Бойлы
Всего % 100,00 100,00
вода % 30,37 7,32
белок % 28,31 37,68
жиры % 6,83 9,09
зола % 2,29 3,05
углеводы % 32,20 42,86

всего учтено % 98,47

Скор %
Незаменимые аминокислоты 146,14
В том числе:
Валин 146,98
Изолейцин 184,34
Лейцин 144,94
Лизин 103,13
Метионин 104,80
Треонин 162,90
Триптофан 236,64
Фенилаланин 198,26
Заменимые аминокислоты 171,93
В том числе:
Аланин 123,01
Аргинин 170,80
Аспарагиновая кислота 154,44
Гистидин 265,53
Глицин 162,42
Глутаминовая кислота 153,70
Пролин 239,44
Серин 192,93
Тирозин 235,41
Цистин 328,70
Оксипролин 0,00
Общее к-во аминокислот 159,91
Готово.

Адабрям!!!
У меня вопрос. А, откуда данные на "Green Lipped Mussels Extract" и если есть можно привести. Очень нать.

[Григорий]

… Адабрям!!!
У меня вопрос. А, откуда данные на "Green Lipped Mussels Extract" и если есть можно привести. Очень нать…

Пожалуйста: Green Lipped Mussel Extract.

[makh67]

Сори, с телефона, быстро..

Леша
что не учтено - возможные почемучки
- казеинат кальция
- кислот растворим в р-рах аммиака
- гидролизаты его -эт питательные среды
с этим учетам- хитрый продукт ( ну и выбрал..)
подход- класс

Виталя
Расчеты -рано радоваться
что эт - сироп, вода с кислотой,молюск -консерв или что???
Совет - думать как заферментировать- иначе - слабо.
Удачи!

[Артемьев Виталий]

Сори, с телефона, быстро..

Леша
что не учтено - возможные почемучки
- казеинат кальция
- кислот растворим в р-рах аммиака
- гидролизаты его -эт питательные среды
с этим учетам- хитрый продукт ( ну и выбрал..)
подход- класс

Виталя
Расчеты -рано радоваться
что эт - сироп, вода с кислотой,молюск -консерв или что???
Совет - думать как заферментировать- иначе - слабо.
Удачи!

Андрей, спасибо за ответ.
Так ведь не радуюсь, думаем, что к чему.
Сироп инвентированный, вода с N BUTRIC ACID, молюск замороженный.
За совет спасибо,бум думать. Вроде придумали, но все равно бум думать.

[Aleksey2006]

Как я исследую каждый компонент бойла на примере казеина.
Имею материал исследования – казеин.
Вопросы.
1. Что такое казеин, из чего его делают, свойства и сферы применения исходного продукта.
2. Технология производства.
3. Сбор сведений о продукте – химический состав, свойства.
4. Как люди применяют его в пищу люди, как он усваивается.
5. Как его применяют рыбаки для ловли карпа, что думают по этому поводу.
6. Что в этом продукте может интересовать карпа.
7. Что будет если, его употребит в пищу карп, какие ферменты нужны для его усвоения и произойдет ли это вообще.
8. Что будет если его бросить в воду при разных температурах на сколько он стабилен.
9. Как этот компонент может повлиять на РН.
10. С чем компоновать, какие полезные свойства можно получить от этого компонента.
11. Какие переменные не учтены, на сколько они могут повлиять на конечный результат.

1. Что такое казеин, из чего его делают, свойства и сферы применения исходного продукта

Казеи́н (лат. caseus — сыр) — сложный белок, образующийся из предшественника казеина — казеиногена при створаживании молока под действием протеолитических ферментов.
Присутствует в молоке в несвободном виде — в казеинате кальция. Составляет основную массу творога. Применяется в производстве красок, клеев, пластмасс, искусственных пищевых продуктов. По структуре относится к фосфопротеинам (содержит фосфатную группу), выполняющий запасающую функцию в молоке млекопитающих.

Галалит — пластмасса из казеина, в зависимости от удельного веса и содержания воды прозрачная светло желтая до совершенно непрозрачной темноокрашенной. Галалит хорошо обтачивается и шлифуется. Применялся для изготовления пуговиц, гребней, ручек, рукояток для зонтиков и тростей. Высшие сорта галалита применялись для имитации слоновой кости, янтаря и рога.

Ну да опять википедия. Почему бы и нет.

Казеин делают из молока, прекрасно…
Что такое молоко? Это, прежде всего великолепный сбалансированный корм для детенышей млекопитающих. В котором содержится полный спектр необходимых для роста и развития ребенка питательные элементы, микро и макро элементы минеральные вещества. А также с молоком матери поступают полезные бактерии, обеспечивающие превращения организма ребенка в недоорганизм но при этом получающий возможность питаться естественной для данного вида пищей ну и иммунитет конечно в виде бактерицидных свойств молока + ферменты и т.д.
Казеин это всего лишь часть белков молока.

2. Технология производства.
Молоко это эмульсия - полидисперсная система.
Стоит задача осадить белок казеина. Как это сделать?
Нарушить баланс эмульсии, используя кислоту или щелочь или сычужные ферменты.
Предварительно обезжирив молоко по средствам процесса сепарации – обезжиривание за счет центробежной силы. Так получится более чистый казеин.
Григорий уже описал этот процесс, не стану повторятся.

3. Сбор сведений о продукте – химический состав, свойства.
ACID CASEIN (90 mesh)
Из цифры 90 выходит, что казеин на 90% состоит из белка, чистота продукта.
Из приставки ACID делаем вывод, что это кислотный казеин.
Из описания на сайте продавца следует - казеин пищевой.
Приятно удивило наличие на сайте pdf документа с описанием хим состава.
Перепечатывать будет лишним.
http://www.ccmoore.com/pdfs/ingredie...ein_values.pdf
Обратите внимание ccmoore публикует данные, хим составов, зачем интересно…

4. Как люди применяют его в пищу люди, как он усваивается.
Казеин составляет основную массу творога. Усваивается он относительно хорошо, но долго. Это природная функция белка казеина. Детеныш должен быть обеспечен аминокислотами до следующего кормления.
Мои любимые качки применяют казеин как источник аминокислот на длительное время.

5. Как его применяют рыбаки для ловли карпа, что думают по этому поводу.
Ccmoore определенно говорит, что это идеальный белок для производства ВПЦ насадок.
А также для получения эффекта запирания влаги.
В пылящих бойлах действует как тормоз пыления в теплой воде.
Применяют в рецептах по теплой воде.
Думают, что его негде купить, те кто постарше сначала удивляются, как клей можно совать в бойлы.
Рекомендация продавца.
Can be included in base mixes at up to 6-7oz per lb.
1 унция = 28.3495231 грамма
1 фунт = 453.59237 грамма
До 30%

5. Что в этом продукте может интересовать карпа.
В нашем продукте 90% белка.
Было- бы странно предполагать что карпа могут интересовать те 10% дополнительных веществ в составе этого продукта. Но, тем не менее лучше проверить.
Влажность 12% - не интересно.
Жиры – 2% - какие? Естественно тоже, что и в молоке а в молоке есть почти все жирные кислоты. Прекрасный способ обогатить состав бойла но их мало. И от них тщательно пытались избавится в процессе производства. Какие жиры остались и как они могут освободится от крепких объятий белка привлекая карпа мне не известно.
Зола -3% остаток минеральных веществ, прекрасно но мало вероятно.
Лактоза меньше 0,5% - вероятно но мало.
Остается белок.

7. Что будет если, его употребит в пищу карп, какие ферменты нужны для его усвоения и произойдет ли это вообще

Если по информации полученной от спортивных медиков человек переваривает специально подготовленный казеин в течении 7-ми часов с добавками комплексов ферментов то смело можно предположить – карп казеин не переварит. Фермент расщепляющий казеин называется ренин, сомнительно что он есть у карпа.
Тем более он не млекопитающее и его организм не приспособлен переваривать такие белки. Как вошел, так и выйдет - балласт. Но это скорее плюс, чем минус.

8.Что будет если его бросить в воду при разных температурах на сколько он стабилен.
Казеин применяют, как клей и этим уже все сказано.
В воде он будет медленно растворятся.

9. Как этот компонент может повлиять на РН.

PH казеина от 4.2 до 5.2 между пивом и кофеем.
Существенного влияния не окажет, но сместит в сторону кислотности.

10. С чем компоновать, какие полезные свойства можно получить от этого компонента.

Использовать как клей для замедления пыления бойла.
Использовать как белковый наполнитель для насадки.

11. Какие переменные не учтены, на сколько они могут повлиять на конечный результат.

Бактерии – те которые я добавляю в бойл никак не повлияют.
Нет расчета зависимости количества белка и скорости пыления бойла но усилия должны быть адекватными.


Вот так я поступаю со всеми ингредиентами, а затем и с готовым бойлом.
Предусмотреть все не возможно, подсчитать тоже.
Может это и не правильно, и я более чем уверен в наличии ошибок.
Но это системный подход, который рано или поздно даст результат.
А по сути эти все составы уже не так интересны как раньше.

[Артемьев Виталий]

Да все от туда же http://www.ccmoore.com/pdfs/ingredie...act_values.pdf , пожалуйста.

[Sven]

Правда нам помогает флора нашего кишечника, синтезируя для нас 12 аминокислот из 20 нам необходимых. Эти 12 аминокислот называют заменимыми (Non-essential), а недостающие 8 – незаменимыми (Essential) аминокислотами.

Григорий ! А где про это можно прочитать ? Без приколов - не пойму из чего и как наши бактерии это делают ?

[Aleksey2006]

Уголев А.М.
Три потока метаболитов.

[Aleksey2006]

Да бесспорно парентеральное питание карпа гидролизатом казеина мощная штука.
Можно и орально, идея имеет право развиваться.
Да казеин растворим в водном растворе аммиака, щелочей, буры и образует коллоидный раствор. Так делают клей. Поясните чем нам это интересно?

[Aleksey2006]

интересный ресурс по белкам
http://belok-s.narod.ru/map.htm

[Sven]

Уголев А.М.
Три потока метаболитов.

Спасибо - читаю: Первый поток – бактерии помогают нам переваривать поступившие питательные вещества до более простых соединений. Например, аминокислот до аминов.

Тут же, через несколько строк: Второй поток – продукты жизнедеятельности бактерий. Часть из них нам полезна (витамины, аминокислоты).

И как это понять ? Я не вкурил . Тем более Григорий говорил, что из углеводов не могут получиться белки ( совсем другая субстанция).
Ведь питание для наших бактерий - клетчатка (сложный углевод).

[Григорий]

… Григорий говорил, что из углеводов не могут получиться белки ( совсем другая субстанция) …

Вопрос был поставлен не корректно, а именно: "…белки перевариваются до углеводов…". Я ответил, что белки это цепочки аминокислот, а углеводы это соединения другой природы. Перевариться до углеводов белки никак не могут.

Я имел в виду, что процесс гидролиза белков, это процесс, идущий в присутствии ферментов, в результате которого мы получаем свободные аминокислоты. Необходимые для этого процесса ферменты вырабатывают железы организма карпа и организмы бактерий составляющих флору его кишечника.

Бактерии могут продолжить дальнейшее расщепление аминокислот, но организм хозяина выводит образовавшиеся в результате гидролиза аминокислоты из зоны реакции, всасывая их в кровь. Кроме аминокислот гидролизированного белка в зоне протекания реакции появятся аминокислоты, синтезированные бактериальной флорой кишечника организма хозяина.

Дело в том, что аминокислоты, чаще всего, преодолевают гистогематический барьер в виде комплексов аминокислот, иначе группами. Пока такая группа не сформирована, аминокислота находится в зоне протекания реакции гидролиза, как только группа готова, она тотчас всасывается организмом, удаляется из зоны реакции гидролиза.

… В настоящее время выделяют несколько гистогематических барьеров - собственно гистогематический барьер - барьер между кровью и внеклеточной жидкостью; гематоэнцефалический барьер - барьер между кровью и тканями мозга; плацентарный барьер - барьер между кровью матери и организмом плода; офтальмический барьер - барьер между кровью и тканями и жидкостями глаза; и т.д.

Наиболее просто устроен барьер между кровью и внеклеточной жидкостью, т. е. собственно гистогематический барьер. В качестве гистогематического барьера выступают стенки капилляра, которые разграничивают плазму крови (примерно 3,5 л) и межклеточную (интерстициальную) жидкость (примерно 10,5 л) . … Биологические барьеры и особенности распределения лекарственных средств в организме.

… Ведь питание для наших бактерий - клетчатка (сложный углевод) …

Бактерии флоры кишечника карпа с легкостью расщепляют клетчатку в присутствии ферментов, которые они для этого синтезируют. Для некоторых видов бактерий и грибков, процесс гидролиза клетчатки не представляет проблемы.

[makh67]

Я буду есть то , что мне знакомо или хочется, и когда хочется - не задумываясь об времени года.
Вы видели хотя бы у одного производителя бойлов надпись по времени года ? Не задумывались?
ТЕ, если бы про белки-амины не прочли Вы бы вообще не смогли ловить рыб? А как ловили раньше? Ах,, да еще пэаш... блин.. как же без измерений его ловили..????

[Aleksey2006]

makh67
А...!
Я разгадал вашу шифровку!
Спасибо, буду думать...

[Aleksey2006]

"Ведь питание для наших бактерий - клетчатка (сложный углевод)."
Бактерий у нас просто куча, причем разных видов.
Мы ими напичканы по самые уши и без них нам не жить, поэтому мы недоагранизмы.
Питаются они по разному и разными веществами.
Выделяют разные продукты жизнедеятельности от витаминов до антибиотиков.
Все невероятно сложно и малоизучено. В добавок к этому микрофлора у разных людей разная и способна меняться в зависимости от питания.

[Michael]

В 4-м номере будет интересный материал от Тима Ричардсона, написанного специально для журнала Капрп-Элит. Ниже его мнение о процентном содержание белков в бойле для холодной(!) воды.

Усвоение высокопротеинового корма отнимает у карпа намного больше времени и энергии, особенно при низкой температуре. Таким образом, холодноводные приманки не обязаны быть богатыми протеиновыми ингредиентами, скорее наоборот – для большего успеха содержание протеина должно быть относительно низким и может составлять, например, 30 % или меньше. Во многих отношениях важно то, каким образом вы инициируете желание рыбы кормиться, поскольку пищевыми триггерами для нее являются не только аминокислоты и пептиды, но и многие другие субстанции. Порой может сложиться впечатление, что для карповой приманки значение имеют лишь аминокислотный профиль и его упорядочение по лимитирующим аминокислотам, однако это весьма далеко от истины.

[Григорий]

… В 4-м номере будет интересный материал от Тима Ричардсона, написанного специально для журнала Капрп-Элит. Ниже его мнение о процентном содержание белков в бойле для холодной(!) воды.

Усвоение высокопротеинового корма отнимает у карпа намного больше времени и энергии, особенно при низкой температуре. Таким образом, холодноводные приманки не обязаны быть богатыми протеиновыми ингредиентами, скорее наоборот – для большего успеха содержание протеина должно быть относительно низким и может составлять, например, 30% или меньше. Во многих отношениях важно то, каким образом вы инициируете желание рыбы кормиться, поскольку пищевыми триггерами для нее являются не только аминокислоты и пептиды, но и многие другие субстанции. Порой может сложиться впечатление, что для карповой приманки значение имеют лишь аминокислотный профиль и его упорядочение по лимитирующим аминокислотам, однако это весьма далеко от истины.

Хотелось бы прочесть статью полностью, а затем делать выводы, но, в общем, ничего противоречивого в приведенной цитате нет.

Правда, я бы сказал, что, по холодной воде, более критичным параметром, чем количество белка, является количество углеводов в насадке и, в частности, Глюкозы. Но это мое мнение, правда, основанное на прочтении научной литературы, например:

"ВЛИЯНИЕ ДИЕТЫ И ГОЛОДАНИЯ НА ПРОЦЕССЫ ЭКЗОТРОФИИ У КАРПА CYPRINUS CARPIO L.", В.В.Кузьмина, П.В.Темкина, Е.А.Вишнякова. Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН, Ярославская обл., пос. Борок (Россия); e-mail: vkuzmina@ibiw.yaroslavl.ru

"... Полученные данные свидетельствуют о том, что активность протеиназ рыб, находящихся на белковой диете, в 3.5 раза выше по сравнению с особями, получавшими углеводный корм. Активность карбогидраз, напротив, в 1.4 раза выше у рыб, находящихся на углеводной диете. В результате этого коэффициент П/К (ОПА/ОАА) у первых в 4.5 раза выше, чем у вторых. Следовательно, диета значительно влияет на активность ферментов слизистой оболочки кишечника, а также концентрацию образующихся в результате гидролиза сигнальных молекул, участвующих в оперативной регуляции пищевого поведения рыб. Определение уровня гликемии показало, что голодание до опыта в течение двух суток не влияет на концентрацию глюкозы у рыб, находящихся на разных диетах (табл. 2). Однако через 1.5 ч после кормления у рыб, получавших углеводный корм уровень гликемии в 4.5 раза выше, чем у рыб, получавших белковый корм.

Таким образом, диета наиболее значительно влияет на скорость пищевой реакции рыб и активность ферментов, гидролизующих белковые и углеводные компоненты корма. Состав пищи оказывает влияние на уровень гликемии только в период ее переваривания. При этом поступление глюкозы во внутреннюю среду организма рыб зависит как от количества углеводов в корме, так и активности карбогидраз. ...".

Статья была опубликована во второй книге: Материалы международной конференции "БИОЛОГИЯ: ТЕОРИЯ, ПРАКТИКА, ЭКСПЕРИМЕНТ", посвященной 100-летию со дня рождения доктора биологических наук, профессора, основателя кафедры биохимии ГОУВПО "Мордовский государственный университет им. Н.П.Огарева" САПОЖНИКОВОЙ Е.В., в 2008 году

Если попытаться объяснить "на пальцах", о чем идет речь, то, очень грубо, верно следующее:

1) Если в рационе питания карпа, живущего в данном водоеме, в данное время, преобладает белковая пища (все равно чем это вызвано, например, временем года или естественным источником корма), то его, карпа, скорость реакции на белковую пищу будет заметно выше скорости реакции на углеводную пищу.

Вывод: в этом случае, целесообразно применять белковые программы.

2) Если в рационе питания карпа, живущего в данном водоеме, в данное время, преобладает углеводная пища (все равно чем это вызвано, например, временем года или естественным источником корма), то его, карпа, скорость реакции на углеводную пищу будет заметно выше скорости реакции на белковую пищу.

Вывод: в этом случае, целесообразно применять углеводные программы.

3) Если естественная пища карпа, обитающего в данном водоеме, в данное время, близка к углеводной диете, то через полтора часа после приема пищи уровень гликемии в крови такого карпа будет в 4,5 раза выше, чем у этого же карпа, в данном водоеме, в данное время, в случае преобладания белковой пищи в рационе питания этого же карпа.

Вывод: Целесообразно построить нашу программу на использовании сигналов, присутствующих при гидролизе, бактериальной флорой карпа, углеводной пищи в сочетании с веществами, способствующими быстрейшему возникновению чувства голода у карпа.

4) Диета карпа (белковая или углеводная) наиболее значительно влияет на активность ферментов слизистой оболочки кишечника и на концентрацию образующихся, в результате гидролиза пищи, сигнальных молекул, участвующих в регуляции пищевого поведения рыб.

Вывод: Целесообразно применять, в качестве сигнальных веществ, смеси, которые содержат сигнальные вещества, преобладающие в сегодняшней диете карпа, являющиеся продуктом гидролиза его обычной пищи в данном водоеме, в данное время.

5) Диета карпа наиболее значительно влияет на скорость пищевой реакции рыб и активность ферментов, гидролизующих белковые и углеводные компоненты корма.

Вывод: В составе своих насадок нам целесообразно применять ферменты и бактерии, являющиеся естественным содержимым кишечника карпа, с учетом диеты карпа преобладающей в данном водоеме, в данное время.

6) Состав пищи карпа (состав нашей приманки, прикормки, насадки) оказывает влияние на уровень гликемии только в период переваривания пищи.

Вывод: Учитывая время пребывания пищи в кишечнике карпа, целесообразно сочетать высокую питательную ценность насадки с веществами, способствующими быстрейшему очищению кишечника карпа.

7) Поступление глюкозы во внутреннюю среду организма рыб (и, как следствие, скорость насыщения карпа), в процессе переваривания пищи, зависит: от количества углеводов в корме; от активности ферментов (карбогидраз).

Вывод: Добавляя ферменты, белки, жиры и углеводы в свои насадки нам желательно соблюдать баланс, позволяющий сочетать высокую привлекательность насадки с веществами, способствующими быстрейшему очищению кишечника карпа, стимуляции чувства голода у карпа.

Теперь можно перейти от разговора на пальцах на, столь любимый всеми нами, французский язык.