Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Толстый 898]

Есть 5 вкусов - сладкий, кислый, солёный, горький, умами.
Как он их чувствует - увы, рассказать не сможет, но тот факт, что природа щедро пометила съедобное сладким, играет нам на руку.

[Catch Carp]

Дима, если честно попробовал бы, но проглотить побоялся бы
Вчера закончил очередной микс, который меня устраивает по все параметрам
1. Состав по БЖУ
2. Состав по минералам, витаминам
3. По наличию аминокислот
4. По вкусу ( вкус добивался сделать кисло сладкий для "фруктовых" бойлов)
5. По скатываемости
6. По пористости (быстрый сигнал)
На основе этого микса можно делать как растворимые, так и вареные бойлы ( для выреных увеличиваю яичный белок с 3% до 5% и белок животного происхождения с 2% до 5
Еще для растворимых бойлов дополнительно ввожу 4% масла можно оливкового или льяного. Сокращаю наличие семян с 20% до 10% заменяя их на растворимый в воде продукт.
Распад бойла очень красивый получается при соотношении 50 на 50 вода и "клей".эти бойлы нужно использовать как "быстрый старт", время растворения 2- 2.5 часа при температуре 18 градусов. Для увелечения времени распада бойла можно поменять пропорции 80/20 или внести в сухую часть желеобразующий компонент( агар, ксантановая камедь, неплохой вариант соевая экструдированная мука- вкус без горечи и дает желейность, или повысить содержание пшеничного глютена)
За четыре месяца моих эксперементов- это первый микс, которым я действительно доволен, осталось, что бы он очень понравился рыбе.
П.С. Хочу выразить благодарность:
Владимиру Сиукаеву- за совет о вкусе
Александру Ремезенцеву- за совет от простого к сложному и поддержку
Виктору (Лидкор)- за поддержку и наводящие на размышления советы
Дмитрию (Рональдо)- за приятные споры из готорых я многое принял на вооружение
Олегу (Гор)- за советы и интересную информацию
Реформавцам, Андрею(у которого секретная программа)- за насмешки в некоторых вопросах, благодаря им у меня возникало желание доказать обратное.
В общем всем огромное спасибо!!!
П.С. 2 Я не прощаюсь не дождетесь , начинаю массово катать бойлы для тестирования ( первый тест состоится с 1 по 5 мая на РСК Павловском в условиях прессинга, команда отдает одну точку за что им огромное спасибо!!! Правдивый отчет обязуюсь сделать, все по мужски- без обмана.
В тесте будут принимать участие бойлы растворимые- "быстрый старт" и "долгоиграющие" ( разных цветов, ароматики и вкуса), вареные бойлы аналогичны растворимым
дипы изготовленные лично на основе пропиленгликоля и пищевой ароматики с добавлением некоторых масел и привлекателей
Смеси стиков и сыпуха тоже собственного изготовления "заточенная" под состав бойлов.
Резельтата будет один из двух- либо чупа чупс, либо я на правильном пути (хочу верить во второе)
С Уважением ко всем, Константин.

[Oleg_GOR]

начинаю массово катать бойлы для тестирования ( первый тест состоится с 1 по 5 мая на РСК Павловском в условиях прессинга, .

Ну.... в догонку. "На дорожку" так сказать.
1. На Павловский возьми с собой по баночке тунца и сардины в собственном соку. Можно с добавлением масла (если его совсем мало будет). Только приличного производителя (а не цены). Применять бульон, как дип, когда после подачи в воду всяких "вкусняшек" в клеве "дырка" образуется. Чутка можно и в стик. Это будет к размышлению о разнице пищевой аромы и аромы для животных. По науке и практике (на этом водоеме опробировано, срабатывало и на изломе погоды).
2. Если какой бойл не сработает, это не значит, что он не рабочий. Дело может быть именно во вкусах рыбы на данный момент, или в сочетании вкуса с составом бойла. Там очень тонко все.
3. "Фантазийные" бойлы зачастую срабатывают. Если все можно было бы просчитать на компьютере, то продавали бы не бойлы и дипы, а программы рассчета для любого водоема, рыбы, погоды и т.д...... Но таких пока нет.

НХНЧ.....

[Александр Ремезенцев]

Константин, я тоже пожелаю вам успехов!
Не пропадайте, делитесь тем, что у вас будет получаться. Интересно, как будут развиваться ваши взгляды.

[Роналдо]

Не могу не задать вопрос по поводу а/к. Наличие это понятно, они в любом белке микса в наличии. А вот профиль белка микса с кол-вом интересно услышать.

[Catch Carp]

Дима, я в дебри с аминокислотами не лезу, я вижу что они там есть и мне этого достаточно. " Усиливаю" обычным комплексом для кур несушек+ витаминно минеральным( тот что растворяется)
П.с. умом понимаю, что аминки будут работать, как только я скатаю бойл и что там останется и что выживет или умрет- я не знаю. Я уже писал, считать амины- терять время.
Работает логика- есть и хорошо.
ИМХО
П.с.2. Моя цель не накормить рыбу, а поймать, а здесь привлекатели работают.

[Роналдо]

Не писал бы хотя бы, что они в наличии. Т.к они в любом белке в наличии.

[Catch Carp]

Олег, спасибо!!! Сегодня был у "аромщиков" попозже отпишу результат в теме про арому.

[Catch Carp]

Александр, спасибо!
Сейчас по третьему разу перечитываю темы на форуме. Когда уже понимаешь как делаются бойлы и прочувствовал это руками- информация воспринимается по другому. Хочу вникнуть в смысл молочных белков и их роль в миксе. Сейчас Андрей ( у которого программа) начнет доказывать, что они не усваиваются карпом и совершенно без надобности в составе микса (кроме физики), я думаю немного по другому, по мимо физики он дает и "вкус" и если его использовать в тандеме с ......то может получится очень даже интересная штука.
Так же думаю, что молочный белок очень даже хорошо впишится в растворимый бойл.
Пока читаю и анализирую.

[Catch Carp]

Процетирую Михаила и отвечу в этой теме.
"Вот в этом вся суть всего того, что вы понаписали в нескольких темах о бойлах. Ваши бойлы еще воды не видели, карпы их не нюхали, но уже - секреты и тайны. Нормальный карпятник любитель-самокатчик никаких секретов не имеет. Секреты - это у производителей (коммерческая тайны). Но там понятно - конкуренция, деньги. А у вас какие могут быть секреты?? Я так думаю, вы просто тут занимаетесь промышленным шпионажем, пытаясь получить максимум информации. А через годик начнете продавать бойлы Catch Carp "
Помнится, не так давно Вы мне говорили, что мне нужно читать и все добиваться самому. В принципе я так и делал. Давайте по порядку
1. Да, мои бойлы не видели еще воды, но скоро увидят. Каким будет результат я пока не знаю, но честно об этом скажу
2. Покажите мне хоть один рецепт от самокатчика, которым он пользуется (не скопированный с интернета)
3. Промышленный шпионаж- Вам самому не смешно? Михаил мы с Вами виделись и не раз, дай бог еще увидимся. Почему у Вас такие мысли? Если бы мне нужна была информация- я бы ее добыл по другому и уже во всю катал бы бойлы. Как добывается достоверная информация? Есть множество способов. В личных сообщениях (что я не делаю), купив информацию (мне это не интересно), предложить совместный бизнес продвинутым самокатчикам (это неправильно).
А есть другой вариант, но это к секретам ничего общего не имеет. Покупаете все ингредиенты которые Вы считаете интересными (сумма будет не маленькая) и начинаете все изучать, только не по книжкам, а руками. Как пример- вооружаетесь шприцом, весами, чашками, ложками. Набираете 20 мл.воды в шприц, выливаете в чашку и добавляете ингредиент, скажем сухую плазму, помешиваете и смотрите на физические свойства. Ага, видите, что она связывает. Опять берете шприц 20мл воды и по новой только состав расширяете предварительно смешав плазму( которая связывает) скажем с кукурузной мукой и смотрите как она ведет себя в тандеме. И так по всем ингредиентам, у меня их около 80!!! Представляете сколько нужно времени, что бы все это перелапатить и понять. Будет время я обязательно напишу по каждому ингредиенту его физику.
4. Вы все время упоминаете о массовом производстве, что бы что то производить- нужно быть в этом уверенным. Нужны тесты, различные водоемы, условия и т.д. потом нужно все это организовать. Если я и решусь катать бойлы на продажу, то обещаю на упаковке писать состав (не путайте с рецептом) и дату изготовления.
Михаил я чайник в этом деле, но настойчивый!!!

[mikebond]

2. Покажите мне хоть один рецепт от самокатчика, которым он пользуется (не скопированный с интернета)

1. Все самокатчики начинают с того, что берут какой-то рецепт в Сети. Не вижу в этом ничего плохого, особенно если это рецепты от опытных людей. Самое глупое занятие - это изобретать велосипед. Нужно просто пользоваться мировым опытом, а не заниматься псевдонаучными изысканиями, особенно если нет серьезного профильного образования. А его, как правило, нет даже у всем известных российских производителей.
2. Начав с какого-то базового рецепта и получив какие-то базовые понятия, для чего нужен тот или иной компонент, хороший самокатчик начинает этот рецепт дорабатывать и изменять. В результате получает свой собственный рецепт, опробованный на рыбалках. Вот и вся наука. Конечно, если кому делать нечего - можно до маразма заниматься "самообразованием". Только все это будет поверхностно и безрезультатно в итоге.

[Catch Carp]

Я Вас услышал, Михаил!
У нас одна цель и задача- создать бойл который будет ловить. Просто у нас разные пути- Вы начали с того, что взяли готовый рецепт и возможно начали его изменять. Я пошел другим путем- я ручками попробовал физические свойства каждого компонента. Потом, понравившиеся компоненты изучил по хим.составу (это по книжкам), затем включил логику и начал составлять миксы. У меня это целый ритуал. К примеру- хочу создать микс, где основной ВКУС будет кукуруза т.е. она будет основой бойла, скажем на 40% .есть два варианта что именно использовать либо кукурузную муку, либо экструдированную кукурузную муку. Во втором варианте будет более интереснее т.к. данная обработка первичного продукта (зерно кукурузы), будет содержать витамины в первичном нативном виде, стало быть полезнее и интереснее для рыбы, но по физическим свойствам она будет отличаться от обычной кукурузной муки. Вы сами можете это проверить. И если в миксе будет содержаться только экстр.кукуруза, то на выходе могут возникнуть проблеммы при скатывании, назовем это резиновость. Обычно экструд.продукты у меня не переходят за отметку 10%. Но нам нужно наполнение. Есть на выбор либо мука кукурузная обычная, либо ее крупа, крупа интересна своей фракцией и на выходе мы получим бойл, который будет дышать. Но и здесь загвоздка, 30 % кукурузной крупы это много, т.к. она не напитывается влагой и бойл может плохо кататься, а даже если и скатается, то работа коброй его просто будет рвать. Остановимся на 10%. Но нужно набить 40% кукурузы, а у нас только 20%. Можно добавить обычную кукурузную муку.
Теперь посмотрим хим.состав
Белки 7×0.4= 28
Жиры 1.5 ×0.4= 0.6
Углеводы 72× 0.4 = 28.8
Как видим состав не фонтан! Нужно усилить!
В бой вступает тяжелая артелерия, а именно то, что повысит питательность бойла- белки животные, молочные, растительные.
Примерно так я составляю миксы.
Цель одна- варианты разные! Вы дополняете свой микс из чужого рецепта, я создаю свой микс сам, поверьте это намного интереснее, чем тупое копирование. И еще- не обязательно быть химиком, биологом, Ихтиандром что бы создать СВОЙ бойл. Неоходимо немного терпения, СВОЁ вИдение, понимание что создаешь, интуиции, чуйки и главное ВЕРЫ!!!

[Oleg_GOR]

Я пошел другим путем- я ручками попробовал физические свойства каждого компонента. Потом, понравившиеся компоненты изучил по хим.составу (это по книжкам), затем включил логику и начал составлять миксы.

Кость, а органолептику опробованных рецептов охарактеризуешь?

[Роналдо]

Когда читаю "изучил хим.состав каждого компонента", не вольно думаю не только про бжу, а самое главное а/к профиль белка. И не только белка, но и жировой состав и углеводный. Вот тогда можно сказать изучил хим.состав, а не бжу. А так это либо недопонимание ваше, либо ввождение в заблуждение Имхо

[Catch Carp]

Дима, к аминкам не лезу- для меня это темный лес, да и не считаю это нужным (ИМХО). Если пишу про БЖУ то считаю микс с погрешностью, просто что бы понять что преобладает. Так же смотрю на витаминки В, Е.
Мне нравится создавать!!! Правильно я собрал микс или нет- покажет вода.
Программами не пользуюсь. Особый интерес вызывают добавки растительного происхождения тмин, анис, пажитник, размарин, куркума, укроп, кари, шафран, кунжут, фенхель, нигер, горчица, зира, рапс, лен, конопля, имбирь и т.д. некоторые так меняют ВКУС и АРОМАТ микса, что начинаешь задумываться а нужнали вообще ароматика.
П.с. Вы все время пишите, что я ввожу в заблуждение. Вопрос- кого? И чем? Я озвучиваю свои мысли- не более. А каждый вправе решать как ему действовать.

[Роналдо]

В данном случае тем, что пишешь изучил...
Решай пожалуйста, как тебе надо, я же не про это. Кстати, по поводу погрешности. У нормальных поставщиков есть документ, не помню как называется, кажется протокол испытаний. Так вот в нем все расписано по воде, золе и т.д

[Catch Carp]

Олег, что именно? Вопрос непонятен.

[Catch Carp]

Не, я не смогу описать досконально. В двух, трех словах. Запах как печенье свеженькое, после пароварки съесть хочется. Когда остыли, нежный запах то ли сливок, то ли молока. Вкус приятный, немного кисловатый, сладкий. Напоминает ССМур ананас, по вкусу.

[Catch Carp]

Желтые шарики, в меру твердые, имеют корочку, но не толстую. Запах нежный, не резкий, хочется съесть. При надкусывании запах усиливается, но не бьет в нос. Под корочкой нежное тесто со сливочным вкусом, попадаются кусочки которые хрустят. Чувствуется кислинка.
Если на рыбалке перепутаешь и скушаешь с чаем, то подумаешь, что скушал круглую печенюшку.
Олег, бойлов накатано много и они все разные, по запахам, цвету, структурам, вкусам. Я описал последнюю партию, которая не содержит жидких добавок, просто голый микс с добавлением привлекателей растительного происхождения, назову некоторые лен, нигер, пажитник... Использую глюкозу и мед как подсластители. Яйцо куриное для вареных бойлов не использую- белки в миксе справляются, бойл при варке форму не теряет и достаточно плотный. Это прикормочные бойлы. Насадочные бойлы будут усиленны растительными привлекателями, структура будет более рыхлой (иметь большее кол-во частит крупной фракции). Растворимые бойлы, аналогичны по составу с парено- вареными, катаю на инвертном сиропе, от патоки отказался осознанно. Примерное соотношение БЖУ (сухой)
Б 37%
Ж 8 %
У 43%
Остаток 12% это зола, вода, клетчатка ...
Вопросов по аминкам не задавайте- не отвечу т.к. туда я не лезу.

[Oleg_GOR]

имеют корочку, но не толстую. ... Под корочкой нежное тесто со сливочным вкусом, .... Использую глюкозу

Не понял. Тесто не на всю глубину денатурировано? Так специально или из-за глюкозы?

[Александр Ремезенцев]

Константин, добрый день!
Есть такой принцип Парето, согласно которому 20% усилий приносят 80% требуемого результата ...
В нашем деле этот принцип тоже справедлив. Можно достаточно просто сделать хороший, и даже очень хороший бойл. Но затем чтобы его улучшить потребуется неизмеримо больше. Всего - знаний, времени, денег ...

Принцип Парето - он не для того, чтобы успокоить лентяев и тех, кто не дружен с головой. Им мало что может помочь
Этот принцип - для тех, кто умеет соизмерять усилия и отдачу. Конечно, в тех случаях, когда это целесообразно ...

Думаю, что есть два типа бойлостроения
Бойлостроение практичное - подчинено правилу Парето.
Бойлостроение романтичное - без всяких правил.
И то, и то имеет право на жизнь. И то, и то необходимо. Оба лагеря будут всегда снисходительно относиться друг к другу. Самые воинственные представители этих направлений будут время от времени тролить друг друга

Но очень важно, по-моему, осознано вступить в тот или иной лагерь.
Физики и лирики, романтики и практики ...

[Catch Carp]

Александр, Добрый вечер!
Помню Ваш совет- и иду от простого к сложному.
Начинал микс с 7 ингредиентов, сейчас он содержит 19 (по сухой) + добавки в зависимости от того, что хочу добиться это еще 5-10 ингредиентов в основном семена и привлекатели.
Жидкая часть попроще, если пылики, то инвертный сироп, вода, бетаин и т.д. еще добовляю влагоудерживающие агенты (не люблю в камень сушить).
Так что двигаюсь потихоньку вперед! Спасибо, что следите за моим "творчеством" и вселяете надежду!!!
Олег, на всю ( боил пропаривал 6 минут в пароварке), верхний слой крепкий, середина помягче, но не разваливается, подрезается хорошо. Для прикормочных, то что надо. Мне такая форма понравилась, надеюсь, что карпу тоже понравится.
Сутки стоит без проблем, давится пальцем, середина остается крепкой. Замес на воде без куриного яйца, но добовлял мед и еще кое что, возможно это и дало такой эффект корочки и мягкости (не обессудь, но говорить пока не буду, нужно проверить на другом миксе)
П.С. запах обалденный, без аромки, 99% это добавки дают такой аромат.

[Oleg_GOR]

верхний слой крепкий, середина помягче, .... не обессудь, но говорить пока не буду,

Яичный альбумин
Плазма крови
Кислотный казеин
Казеинат кальция
Казеинат натрия

[Catch Carp]

Нееееее, это жижка дает мягкость
Олег, ты не гадай лучше намекни, где искать.
Некоторые миксы для пыликов имеют очень большую клейкость (липнут сильно), где собака зарыта? Месяц ищу не могу понять. Экструд? Или сыворотка с сахарами?

[Oleg_GOR]

Нееееее, это жижка дает мягкость

Тогда повнимательнее с сушкой. Могут трещины и пустоты появиться.

Некоторые миксы для пыликов имеют очень большую клейкость (липнут сильно), где собака зарыта?

Клейкость теста, или клейкость микста?

[Andrej]

Перечитываю работы доктора Милса. Хеморецепция дело сложное. А физика теста это ерунда вообще.

[Александр Ремезенцев]

Перечитываю работы доктора Милса. Хеморецепция дело сложное. А физика теста это ерунда вообще.

А какие есть работы у д-ра Патрика Милза?
Я читал два его патента, знаменитую статью An Angler’s Guide to Amino Acids, смотрел одноименное видео ...
До сих пор существует его сайт http://biosourcebaits.com.
Есть что-то еще?
Однако, по-моему, д-р Милз загадочно исчез после того, как продал свой патент Ричворду. Перенес свои исследования в другие сферы?
... Надо отдать ему должное - писал он красиво и убедительно! Настолько убедительно, что даже старый мудрый Бейкер повёлся Может, именно после этого Бейкер решил уйти на пенсию?

[Catch Carp]

Клейкость теста, или клейкость микста?

Тесто липкое очень получается, катается хорошо, но шарики слипаются.

[Роналдо]

Возможно клейковины много, или жидкости.

[Catch Carp]

Дима, спасибо! Буду дорабатывать эти миксы.