Бойлы "Лови Момент".

[Александр Ремезенцев]

... Концепция с аромой не убедительна, так как нет доказательной базы. То, что арома меняет pН бойла, это факт ...

Андрей, это факт, но арома работает не так.
На каком расстоянии от места падения бойлов с аромой может измениться рН воды? В лучшем случае пара метров, да и то вряд ли ...

[makh67]

Что ж так с Вами тяжело..
Не интересен , с точки зрения получения от Вас какой то инфы, чего мы не знаем
Но интересен, как и любой другой наш производитель. По русски - нет нашего производителя, которому мы отказали в помощи.. У нас своя война.. нефирштейн?? Мы только за, что Лови момент выйдет зарубеж, а ежели мы еще и в этом поможем... супер!
Но мы научно-коммерческая фирма!!! Опять нифирштейн? Нас интересует не только бизнес, но и основа - правда, те то, что есть на самом деле и мы не тупее запада...
Пысы Нырять - это не к Вам... Есть старинная кубнар - не работает голова - устают ноги... (с)

[Александр Ремезенцев]

... Опять нифирштейн? Нас интересует не только бизнес, но и основа - правда, те то, что есть на самом деле и мы не тупее запада...

Опять нефирштейн . То есть вы думаете, что вас одних не только бизнес, но и правда интересует? ... Ну а то, что мы (пускай - вы ) не тупее запада, я давно знаю ...
Кстати, спасибо за помощь! Очень оперативно и конструктивно!

[Andrej]

Когдато пробовал арому,Андрей Габой присылал на пробу.Что могу сказать.Добавлял в кукурузные углеводники.Часть бойлов чистые часть с аромой. Ловил на то и на это. Если не клюет ни что не спасало.Что могу сказать. Если на бойли с аромой есть отзыв уже хорошо. Но чистые тоже карп отзывался. Трудно сказать есть дли дополнительный эфект от аромы или нет. Улучшая одн качество можно ухудшить другое.Скорее всего что Андреи нашли что то свое и стали добавлятт это в арому по этому у них получился хороший продукт.Для кандитерки это ненадо.Чуть не забыл. Так же в смесь ещё добавлял жидкое питание от Реформы,в комплексе получилось хорошо. Вот это и есть концепция,люди знают что хотят сделать и уних на выходе это получается.

[Michael]

Вот это и есть концепция

Там тоже нет концепта. Точнее нет публичного концепта

[makh67]

Там тоже нет концепта. Точнее нет публичного концепта

Суслика видишь? А он там есть...

[Трофей]

makh67,
А толку, что он там есть. Какие то производители у нас не открытые, все какими то загадками. В чем у вас такая военная тайна?
Да нет ни ее, ни суслика. Слабаки вы ещё производители

[makh67]

Пока думаете с ответом..
Все очень утрированно ...
В голове есть центр ( пусть будет центр голода или как угодно..) Типа выключателя-включателя открывания рта. Его включают множество факторов, а выключают - еще больше (это и среда, настроение, кислород и понеслось...)
Природа сделала так, что выключается еще и от того, что бы была разнообразная еда - организму нужно все, и если есть перекос , то это выключение будет быстрее ( пример - углеводный бойл, с последующим увеличение уровня сахара в крови...)
Те Вы чем больше будите есть один борщ, тем больше организм будет требовать чего то другого. Это так запрограммировал Создатель...

Сможите порассуждать?

[Александр Ремезенцев]

Все очень утрировано ... В голове есть центр ...

Андрей, я не пойду за вами туда, где я ничего не понимаю. Да и вы тоже, уверен, где-то держите наготове дежурную фразу - «Конечно, мы еще многого не понимаем ...».

А если борщ будет совсем без «перекосов» - голова не будет отключать наше желание его есть?
Углеводники перестают работать потому, что у карпа растет сахар в крови? А он всегда одинаково растет? или когда-то больше, а когда-то меньше?
А что растет или падает у карпа с употреблением белка или жира?
А если он жрет одновременно и углеводники и ВПЦ-бойлы на рыбной муке? Что у него будет расти, а что падать?

Вы знаете ответы на все эти вопросы?

[Oleg_GOR]

Пока думаете с ответом..
Все очень утрированно ...
Сможите порассуждать?

Андрей, ты бьешь, как всегда ниже пояса. Тут, как играть на скрипке. Или умеешь, или нет. Пробовать бесполезно. Тем более ты "утрированно".
Думаю ответ на твой вопрос лежит вот здесь (почему именно был применен Лив Систем). https://www.carper.su/forum/showthre...11#post1034011. Там ответ никто не найдет, хотя он в практике карпфишинга описывался не раз. Извини, он тоже в стиле Теоремы Ферма, но ты навскидку уже понял доказательство (хоть и не Э.Уайлс, покруче будешь).

Тут, кроме оральной рецепции, крови (кстати, углеводный бойл не только по ней в "стоп" попадает), центров "голода-насыщения" (латеральные-вентромедиальные ядра, лимбической системы и пр.) и т.д..... есть и банальные циклы, которые тут недавно Тишин упомянул. Только больше короткие циклы, чем длинные (годовые) связанные с банальной пищей. Доступной, приоритетной, излюбленной и пр. И если еще больше "не утрировать", то команда взять в рот идет не только от мозга. Команда глотать управляется мозгом вообще многофакторно (включая и кишечную рецепцию, центры удовольствий и опасности, генетическую и приобретенную память и хренову тучу чего еще). А там следом зайдем уже не к "функционалу" рыбы, а к "среде", с вытекающими, вплоть до номенклатуры бактерий и ферментов в ее кишечнике. Это по команде "вкл", про "выкл", я даже задумываться боюсь.

Тягаться с тобой на этом поле? Извини. Закидаешь еще большими аргументами. Лох я еще, лох.
И извини, что влез в дискуссию.... Больше не буду...

[Michael]

Ну там обещано продолжение... так что подождем продолжения.
Пока мне не очень понятно следующее - если есть бойл - допустим слива Момента как топовый, который классно ловит и со старта, то почему прекращается питание на нем? Судя по прототипу концепта пугает арома... Дисбаланс с одной стороны она ярко помогает выделение и привлечению и карп попробовал его и потом отказывается из-за аромы?...

Концепт не просто сформулировать. Вон Исмаил просто вывалил 600р без подготовки Посмотрим на его концепт.

То, что органы обоняние рыбе даны не просто так и это надо эксплуатировать нами в первую очередь - тут я поддержу.

[Александр Ремезенцев]

... мне не очень понятно следующее - если есть бойл - допустим слива Момента как топовый, который классно ловит и со старта, то почему прекращается питание на нем? Судя по прототипу концепта пугает арома ...

Мне кажется именно так - карп устаёт от большого количества неестественной для него аромы.
У нас есть много описанных случаев от наших покупателей, когда сектор, заваленный Сливой и другими фруктовыми бойлами, шикарно начинал, но наглухо вставал на второй день. Правда, для этого нужно именно завалить сектор - выкинуть десятки килограмм. Но такие люди встречаются .
Так бывает не всегда. Если рыба активная, её много, у неё хорошее настроение, то этого можно и не заметить.

Я думаю, то же самое будет, если завалить сектор десятками килограмм Хот Демона. Его острота надоест карпу еще раньше, чем Слива. Правда тут у нас статистики нет . Я спрашивал этим летом одного из друзей - не пробовал ли он трое суток кормить только Хот Демоном? На меня посмотрели как на идиота

... В насадке Слива будет всегда отлично работать, очень часто переигрывая любые другие. Она будет работать даже тогда, когда её в корме нет совсем. Я так делаю . Кормлю рыбой, а ловлю на Сливу или Вишню. В этом году именно так Вишня в очередной раз разорвала нашу Бариновку .
Но то же самое НО остаётся. Если завалить сектор Сливой и рыба от нее устанет, то и в насадке Слива перестанет работать. Но тут было бы странно, если бы этого не случалось .

[Andrej]

Я думаю что PH воды не изменится. PH насадки можно изменить в ту или другую сторону. Это тоже самое что зимой темпиратура в комноте одинаковая поднесеш руку ближе к батареи источнику тепла сразу почувствуешь.

[makh67]

Тогда следующий вопрос

Каждый найдет своё . За уши не оттянешь

Сколько? Час, два, сутки... А как же - типа покурить, подышать ...

[Александр Ремезенцев]

Тогда следующий вопрос - Сколько? Час, два, сутки... А как же - типа покурить, подышать ...

Это самый сложный вопрос. Потому что на него нет единственного точного ответа. Когда как. А мы должны это предугадывать, потому что мы хотим его поймать, а иногда - поймать больше других ...

На мой взгляд - это всегда творческие решения . И если в нашем распоряжении есть только один, даже очень хороший бойл, то наши возможности для творчества ограничиваются только количеством и частотой подаваемого корма. Иногда этого будет достаточно, иногда такая тактика может привести к ошеломляющему успеху - но гораздо чаще мы будем испытывать неудобство от таких ограничений. Причем опять же иногда такое неудобство будет иметь чисто психологический характер, но чаще мы будем ощущать и видеть, что будучи ограниченными одним бойлом, мы многое теряем.

Используя сладкие углеводные бойлы (равно как и яркие ВПЦ-бойлы типа Хот Демон) мы должны помнить о том, что с высокой вероятностью рыба не сможет поедать их в больших количествах.
Используя неяркие питательные удерживающие бойлы мы должны помнить о том, что очень часто углеводники могут оказаться эффективнее и в корме, и в насадке .
Идеального бойла нет! . Но есть мастерство рыболова, его опыт, чуйка и кругозор. И как в целом - возможность гибкого выбора на берегу из поводков разных конструкций, разных по весу и по форме грузил, разных презентаций и т.п. - увеличивает наши шансы на корректное решение карповых задач, так и разные бойлы дают нам возможность максимально гибко приспосабливаться к конкретной ситуации .

[Michael]

АБ, хорошо... такой вопрос - вы или ваши последователи пробовали валить сектор бойлом без аромы, но на такой же основе? Вообще, компот из фруктовых бойлов - это еще от Алифтина пошло. Я всегда был против такого компота, полагая, что запах в нашем понимание - это метка бойла. И рыба если бойл норм, по метке должна его быстрее находить. Алифтин большой человек со своим пониманием тактики ловли обосновывал свой концепт тем, что одному карпу нравится такой то запах, другому такой то и чтобы ловить всех надо делать компот.

Мы с Сереней это много раз обсуждали и у нас были полярные мнения, но в последнее время и он стал ловить на один запах все 3 суток и лучше стало наоборот. Хотя, снимаю шляпу перед подходом Алифтина. Купаж несколько нивелирует отказ от аромы... и страхует от ошибки.

В тоже время, АБ, в вашем ответе мне показалось, что концепт у вас идет от тактики. Те смешать компот - это уже страта, но имхо производитель должен быть независим от тактики.

[Александр Ремезенцев]

... имхо производитель должен быть независим от тактики.

Я тоже сторонник компота. Мне кажется, что так надёжнее. И так написано в нашей Инструкции .
А вот сделать бойл независимым от тактики вообще - на мой взгляд нельзя. Ты же сам все время говоришь про концепцию бойла. А что это такое? На мой взгляд - это прежде всего формулировка задачи, которая должна стоять перед бойлом. А это та же самая тактика.
Если мы делаем универсальный комплексный бойл - то рыболов должен пользоваться только им. Иначе какой же он универсальный.
Если мы делаем бойлы под формирование разных компотов (как это делает Лови Момент) - то это тоже тактика.
Другое дело, что производитель должен это объяснять, а пользователи должны иметь привычку это слушать и понимать. Но покупатели не так часто читают наши инструкции, а еще реже им следуют .
Но сделать бойл, одинаково пригодный для разных тактик, еще сложнее, чем сделать бойл "три в одном" .

[Александр Ремезенцев]

... Концепция с аромой не убедительна, так как нет доказательной базы ...

Есть такая старая книжка Баличевых про Карпа. Я как-то скопировал себе оттуда несколько страничек. Посмотри, если захочешь:
https://disk.yandex.ru/i/ZVnlt4CJxoTYKg
Мне кажется, что это один из самых беспристрастных текстов на нашу тему.
Книга написана четверть века назад, но если прочтешь - увидишь, что мы все время ходим кругами . Каждый раз на несколько ином уровне познания, но всё время возвращаемся в одну и ту же точку - туда, где карпа ловят до безобразия простые и надёжные прикормки и насадки .

[Andrej]

Олег,ой как интересно,просвети научи,что там наука научноиследовательскии институты вещают? Ты на каком на немецком с ними шпрехаешь? Вся техническая литиратура на немецком.Я только два слова знаю купут и ахтунг.

[Oleg_GOR]

Олег,ой как интересно,просвети научи,что там наука научноиследовательскии институты вещают? Ты на каком на немецком с ними шпрехаешь? Вся техническая литиратура на немецком.Я только два слова знаю купут и ахтунг.

Андрей, только никому не говори, это самый секретный секрет в карповой ловле. Компьютерные переводчики текста еще в середине 80-х у нас появились, а сейчас хоть в браузере, хоть с картинки, хоть с ПДФ, хоть с чего переводят.... Но... я с немцами и пр. по аглицки шпрехаю. Ты наверное в школе ВААЩЕ не учился, и не знаешь, что на первой космической станции Союз-Апполон, наши говорили по Аглицки, а Америкосы по Русски. Неумеющих говорить понять проще. У меня Аглицкий на уровне Классический - только чтение, на уровне уличного общения вполне норм для любой страны мира. А это разное. Меня понимают.

[Andrej]

Верю.Поделись секретной информацией
Не жадничай.На следующей сезон Чучу научную замучу.

[Oleg_GOR]

Поделись секретной информацией.

Зима длинная, я попробую найти время. И никакая она не секретная. Просто не сильно распространённая.

[Andrej]

Зима длинная, я попробую найти время. И никакая она не секретная. Просто не сильно распространённая.

Олег только ни кому больше не говори.Ewos ихние учёные придумали фидбустер,вызывает зверский апетит у рыбы. Нам надо будет тоже что то придумать что бы утереть им нос. Они не дремлят,их инженеры что то мутят еще

[Oleg_GOR]

Ewos ихние учёные придумали фидбустер, вызывает зверский апетит у рыбы. Нам надо будет тоже что то придумать что бы утереть им нос. Они не дремлят,их инженеры что то мутят еще

Не уверен, что даже у этой конторы хватит денежков и силенок на фундаментальные исследования. Скорее всего просто сперли опять "аптечное". Или средство, или принцип воздействия определенных веществ (там с человеком "чутка" схоже). Насколько слышал, сейчас в спорте применяют пару средств, одно 5тыр. второе 7тыр. за пузырек в аптеке. Было еще одно на основе эфирных масел, но его с 2008 года не производят. Я их не пробовал.

На счет изобрести, это не ко мне. Я чем больше узнаю, тем больше понимаю насколько я туп... Махинов или Тишин. Они спецы, я боюсь рыбу потравить.

[Александр Ремезенцев]

... EWOS ихние учёные придумали фидбустер, вызывает зверский апетит у рыбы ...

Андрей, привет! По-моему, EWOS несколько лет назад купили американцы. Я не уверен, да и дело не в этом ...
Я хотел спросить - ты столько лет ловишь рыбу, и до сих пор веришь в подобные чудеса? Сколько таких чудес ты протестировал за свою длинную жизнь на берегу?

[Andrej]

Андрей, привет! По-моему, EWOS несколько лет назад купили американцы. Я не уверен, да и дело не в этом ...
Я хотел спросить - ты столько лет ловишь рыбу, и до сих пор веришь в подобные чудеса? Сколько таких чудес ты протестировал за свою длинную жизнь на берегу?

Я сам тестил этот фид бустер
По этому и пишу
.

[Michael]

АБ, я вот подумал... может вы не верно делаете вывод на базе статистики?

Я так понимаю, что вывод о разном предпочтение аромы при одинаковой базе идет от поклевок. Но в том же эксперементе туна против вишня лишь в конце счет сравнялся, а внутри часто кто-то из них вырывался вперед. И условно при 1000 поклевок разбросы между разными бойлами будет одинаков...

[Andrej]

Я тоже раньше читал статью Юрия Баличева. Интересный человек и хороший рыбак.Ловил карпов всеми методами и на разные приманки.Он просто умел ловить и мог поймать хоть на корку хлеба на черьвя и даже на блесну вертушку.

[Andrej]

Вспомнил статью Баличева,как он ловил карпа на сыр.Сыр был латвийского происхожденя бренд Российкий. Кончился сыр карп перестал клевать на Российский сыр другого производителя.Рецепт один и тот же а вот ингредиенты видно от разных поставщиков.Потом он писал что нужно либо менять место либо искать прежний сыр.Вот как бывает.

[Andrej]

Процент белка ни о чем не говорит.Аминокислотный профиль главное. Думаю у немцев проблем с этим нет.Если ссмоre в старых своих рецептах мясных выдерживали всё как должно быть,я сам вбивал в рограмму и смотрел на глаз так точно не сделаешь,а немцы более дотошныне. Уверен там они все учитывают с поправкой на ветер.