|
|
Карпятник
То что я прислал скрин это кусомяновские опыты несколько сезонов я эксперементировал с ними по Бореным рекомендациям улучшений ни каких не заметил,и перестал этим заниматься, а вот то что Кусомян писал про репелентные ,то с дабавлением незаменимых а.м в определенных дозировках улучшили результаты. Вот они эксперементы в бассейне на недоразвитых мальках.
Карпятник
Тебе нада идти в учителя,собрать всех химиков дипломированных,биохимиков,професоров, и припадать им урок по химии. Они тупят немного все,объяснить им всем что такое кандитерская арома,какая заложена в них сила,химия и биохимия со своими аминокислотами и белками вобще ни какой роли ни играют это заблуждение. Пошел в гастроном купил аромы для кексов и налил главное не жалеть. Аромат затмит разум и апетит,и все подсядут как по взмаху волшебной палочкой на арому. А что нормально,открыл колбучку понюхал и наелся,можно минералочкой без газов запить. Арома компенсирует всё и запитает организм.
ФРС, Самара
Можно было и проще сказать - «Сам дурак!»И как любит говорить Олег Гор - «Я с этим и не спорю»
... Давай продолжим по сути, если не возражаешь.
Вот ты сегодня сказал, что несколько сезонов возился с чистыми аминокислотами, следуя рекомендациям Касумяна и Тишина. И ты не заметил никаких улучшений.
Однако, и ты, и Боутон в один голос утверждаете, что аминокислоты - это единственный существующий пищевой сигнал, с которым в силу его природы невозможно переборщить, на который карп будет откликаться всегда и везде.
Есть только одно небольшое НО. Нельзя эти аминокислоты положить в бойл в чистом виде (у тебя это не сработало!), а нужно чтобы их выдавили из бойла энзимы.
Как ты можешь это объяснить? Ведь аминокислота и там и там одинаковая. Состав её молекулы не зависит от того, сделана она на заводе, или её оторвали от белка энзимы. На молекулах же нет презрительных бирочек «сделано в Китае».
... Ну и еще один вопрос. Как ты думаешь - может ли карп целенаправленно искать и находить какую-то определенную естественную пищу? Например - колонию мотыля? или скопление дрейсены? Как он это ищет? И когда он движется в сторону колонии мотыля - понимает ли он, что там будет именно мотыль? Каким образом? И могут ли аминокислоты передавать сигнал о какой-то конкретной пище? о том же мотыле например?
Карпятник
В миксе а.м в связанном виде их должно быть определенное количество, по мере разложения бойла они начинают исходить в воду и этот процесс идет непрерывно. То что касается кристалических аминокислот в чистом виде растваренных в воде или полурастворенных и подом добавленныхв микс,то там нужны строгие дозировки. К стати налекции у Томазо ктото из присутсвующих задал ему вопро...сколько нужно каждой амино кислоты. Томазо ушёл от ответа,типа что нужны точные микро весы,что их постоянно колибруют и что там идет какоето другое измерение. Так перевел переводчик с итальянского. Лукаш через Дмитрия мне лет 10 обратно прислал точные дозировки.Думаю что у всей живности что в воде есть одна или несколько доминирующих аминокислот. Каких или какой я не знаю,не лезу в дебри. У Лукаша например есть жидкость она основана на доминирующей а.м ракушки. У Томазо месь аминокислот и феромоны которые карп выделяет при кормлении,он их называет феромоны питания. Это не брачные и не феромоны страха. Каждый идет своим путем но у них много схожего идея примерно одна.Полноценный корм энзимы бактерии порошки для того чтобы ph бойла отличался от ph воды любого водоема. Думаю что бойл на выходе будет нетральный 7. Я их брал эти порошки. Удовольствие дорогое,но иловил. Доверие оправдали.Лукаш говорил что карп с рождения закодирован на поиск определенной пищи,думаю что от времени года он ищет и питается определеноой пищей, что еще,когда у Томазо спросили для себя что он использует? Он ответил что чисто по сезону 3 или 4 вида бойлов,хотя линейка у него большая.Есть таблицы что карп ест больше всего в какой месяц,данные английские,у них климат другой зимы нет.Как то так. Глубоко в науку не лезу,Есть уже много хороших добавок что бы улучшить сбалансированный бойл. Для себя тоже оставил 4 рецепта 2 углеводный 2 рыбных,мне этого хватает,3 сезона ни чего не изобретаю и не ездил на рыбалки,так что временно диванный я рыбачёк. К стати вспомнил случай один раз надел на волс рыбный бойл открыл баночку ричворда ананас арому и полностью его обмазал его полностью даже что то впиталось во внуть. Через 10 минут поклевка. Я обрадовался,думал вот оно то что надо. Потом с аромой была полная тишина. Вобще перестал ей поьзоваться.
ФРС, Самара
Да, есть такая теория доминирующих аминокислот. Её еще Патрик Милз очень прибыльно развилСообщение от Andrej
То есть "жидкость, основанная на доминирующей АК ракушки" - это тупо жидкость на лизине. Он как раз и самый дёшевый и самый массовый из всех производимых аминокислот.
Либо на глутамате натрия, что тоже очень круто
И мой вопрос остается открытым - если у всей водной живности доминирующие АК одинаковы, то как карп ищет именно мотыля? или ту же ракушку?
Последний раз редактировалось Александр Ремезенцев; 25.11.2022 в 22:52.
Я бы добавил, почему часто белорыбица намного хуже ест покушенного мотыля? Те это совершенно разный продукт с точки зрения привлекательности. Наверное, в тч и этим объясняется, что бойлы на мотыле родном не летят. Это кстати противоречит перловице Игоря. Но у Игоря смазанный эксперемент... Если бы у него был микс манка/кука + ракушка и это было ловили в разы лучше без ракушки... или лучше, чем манка/кука+рыб мука. Но Игорь об этом не расскажет - он уже нашел свой бойл
Карпятник
Ми зачем ломать голову?Томазо на лекциях кога его привозили в Россию давольно понятно за 3 лекции все объяснил,как карп ищет еду,на что реагирует,факты которые предаставляет наука на сей день, доказанные факты,он все разложил по полочкам. Зачем гадать а может что то ещё, может,не может,это ысего лиш домыслы,то что предоставила наука,от того и отталкивается. К стати арому он делает сам. Он говорил что ни какой привлекательной нагрузки она не несет,сказал что просто это метка, к бойлам которые он ест без опаски как пищу.Вот и все. Акцент он ставил на аминокислоты,рассказывая,какая аминокислота,какую роль выполняет организме карпа по мимо строительства собственного белка. Тема интересная.
Это хороший вопрос. Пока голова работает ее надо ломать. Вообще ловля карпа начинается в голове, уже потом ноги идут в гараж и руки забрасывают удилище.
СКОР - понятная и скажем так очень удобна концепция формирования ЖБУ бойла. В принципе можно поверить Томазо/Питу/Лукашу/автору Ричи или в нашем случае АБ
В целом же мы в последнее время стали общаться в ветках производителях. Это говорит о том, то носитель знаний и опыта/статистики перешли к наших производителям от кустарщиков. Еще вчера ты был любителем, сегодня уже производитель и повелитель паствы. И это хорошо! Особенно когда Томазо читает лекции и по ним формирует свою идеологию Андрей, например. Или как прочитал лекции АБ в Самаре и все потестили кристалики амино. ИМХО хотелось бы чтобы производители и дальше были открыты и подавали векторы движения любителям. Именно поэтому я и пытаюсь получить от них формулировки идеи в бойле. После этих дебатов примерно становится понимание логики АБ и Момента, но очень на примитивном уровне. Хотелось бы более полно понять концепцию. Тогда и проще любителям будет сделать сливу момента как индеец пытается лайв систем сделать.
Карпятник
Я не углублялся в аминокислотный профиль ракушки,матыля и прочий живности,хотя в справачниках в интернете гдето видел.Вроде уже писал что у англиков есть сезонная таблица чем питается карп. Грысть ракушку это много усилий,думаю что по временам года есть более легкодоступная пища в больших количествах, но то что эта живность чадит аминокислотами а не кандитерской аромой это факт.
Боря, спасибо! Рассудил.
Что сам то думаешь по сбалансированности по ам в бойле?
Зачетный
Миша, ничего не думаю, пустое это...
Боря, ты как всегда на высотеМиша, ничего не думаю, пустое это...
ФРС, Самара
Нормально так Борис ответил
Ясно только, что не так уж и сложно рассыпать порошок по баночкам и сделать на этом 100 концов
Не ясно, зачем покупать у китайца, если не нравится чистота его продукта, когда можно купить у европейца и не чистить?
Ну да ладно, тут не нужно отвечать. Есть вопросы поинтересней
Тонкая вещь это пищеварение. Если много еды, то и перевариемость снижается... несмотря на сбалансированность.К факторам, влияющим на доступность аминокислот и общую переваримость сырого протеина комбикормов у рыб, следует отнести объем поглощаемой пищи. Известно, что при избыточном питании, проявляется обратная связь между содержанием белка в рационе и его переваримостью, при недостаточном питании, наоборот, коэффициенты переваримости белка возрастают, что происходит из-за снижения скорости продвижения пищи и увеличения времени ее контакта с пищеварительными соками и всасывающей поверхностью. Кроме того, аминокислоты из низкобелковых кормов, как правило, извлекаются более полно, чем из высокобелковых.
Все-таки питательный гомеостаз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%B0%D0%B7 о котором я выше говорил не сводится к простой оценки лимитирующей кислоты. Он намного сложнее по функционированию и в тоже время понятный для ответа на вопрос почему карп непрерывно питается и с увеличением корма его перевариемость падает.
Иной раз я завидую Андрею... посчитал скор по таблице и идеальный бойл готов
ФРС, Самара
И я так понимаю, что это невозможно предсказать или предвидеть - как оно там у него будет?
Кстати, точно так же, на мой взгляд, поисковые механизмы карпа не сводятся только к детекции 20 аминокислот. Всё куда сложнее. Ограничивая себя этими аминокислотами, мы жертвуем кучей других возможностей. Зачем?
Согласен.
20 аминок интересны тем, что они стабильны и опыт достаточно точный и показывает наглядную реакцию рыб на аминокислоты.
Карпятник
В своё время на выставке “охота и рыбалка на Руси» была такая в далекие годы)))не смог пройти мимо стенда бойлов LK бейтс,парень по имени Дима (по моему так его звали) рассказывал знатно про этот продукт,что производитель этих бойлов ихтиолог,секретные добавки,аминокислоты,белки,протеины итд(не переслушать) ))))разговорной речи этому продавцу однозначно нужно было не Карповым питанием торговать а на Повелецком вокзале напёрстки крутить)))поперло бы у него однозначно)))затариться тогда этим чудо продуктом хорошо и долго ждал ту обещанную очередь из карпа которую обещал тот дядька)))Хотя на старую ричку ловил тогда уверенно хорошую рыбу,по сей день с улыбкой вспоминаю пословицу,Без лоха и жизнь плоха)))после пользования того продукта)))конечно с улыбкой и хорошим настроением)))p.s поделился своим опытом,может просто у меня они не зашли,всем Добра!
Последний раз редактировалось Hot Demon; 26.11.2022 в 05:57.
Орел на мух,не охотится!!!
Hot Demon, ричи это хорошо, но может там тоже есть свой Томазо, которы химичил с амино в ричи бойле?
Карпятник
Ми,ты что реально веришь ему? Ну рассмешил.Помню когда он понтавался с рыбой что типа ловил много,видно сразу что одна и таже рыба,только на фото разные шапочки,трусики и маечки и фотки с разныз ракурсов,да еще вопорос может с чужой рыбой фоткался. А то что ричи нахваливает,может ему просто бесплатно давали для рекламы,фотоапарат у него реально хорошо фоткает. По фоткам видно что готовилась заранее фотографирование. Понимаешь когда поймал рыбы и сразу фотографируешся там все по другому получается а там все наигранно как в театре.Hot Demon, ричи это хорошо, но может там тоже есть свой Томазо, которы химичил с амино в ричи бойле?
Карпятник
Борщ едите из трех блюд - вареной капусты, кипяченой воды и вареного картофеля - да по ложке берите по очереди.. ?
Не надо передергивать логику - вроде все так, но.... Тактику Вы будите строить от работы своего что наготовили... и если вкус и последующее дерьмо, то после пробы не будите Вы это сами есть..
Последний раз редактировалось makh67; 26.11.2022 в 22:13.
ФРС, Самара
Борщ - шикарная аналогия, а тоже хотел про него в свой текст вставить
А хотел я вставить следующее. Можно пытаться кушать борщ каждый день по три раза. Только так редко кто делает. Потому как ту картошечку можно отдельно пожарить, ну а с мясом и подавно можно всякого навыдумывать. А если ещё и капустку отдельно хорошо заквасить, и положить все это рядом, но по отдельности - да под аромку
Карпятник
А вдруг есть?
Андрэ, всегда хотел спросить - в чем разница между кондитерской аромой и вашей?
Тогда наступит точка настоящего кайфа в карпишинге - ты ничего не понимаешь, мозг взорван и все надо начинать с начала
Карпятник
Так комерческие мысли это самое главное. Для чего тогда все это создавать.Что интересно. Правда немного из другой ветки. Твой кокурент лион тогуетЛукаша нутриком,только разливает в свои банки. Так тебе такой номер? А ведь шаровики ричводовские засирают LKжидкость. Меня то так просто не обманешь,а большенство ведется. Я этих выскочек,корчущих из себя трофейщиков за километр чую. Я всё чую вижу все ихние киноляпы и враньё с фотошопом и подредактированными фотками,20+ а на самом деле 10 + -.Человек обманувший раз выдавая себя за того кем он не является будет врать постоянно. И таких примеров тут куча.Саша если ты реально веришь в арому без комерческого интереса,скинь хоть одну ссылку на исследования по ароме и реакции карпа на арому. Я что то такого не встречал. Последние 3 года вобще не интересовался наукой. Может что то новое учёные открыли. Просвяти тогда форуманчан.Может появилась доказательная база.
ФРС, Самара
Я тоже не встречал исследований по реакции карпа на арому Сливы или Клубники. Возможно, не очень тщательно искал. Везде одни аминокислоты, бетаин да лимонка
Но как-то глупо закрывать глаза на то, что эффективность аром доказана на практике бесчисленным количеством рыболовов на самых разных рыбах, в том числе и карпового семейства - карасе, плотве, леще …
И я ни за что не поверю в то, что природа наградила карпа столь совершенными органами обоняниях и вкуса только для того, чтобы он выискивал только эти несчастные 20 аминокислот
Но я ещё погуглю - вдруг я что-то пропустил …
Но ты не ответил на мой вопрос
Последний раз редактировалось Александр Ремезенцев; 26.11.2022 в 16:56.
Карпятник
Пару дней обратно по просьбе единомышленников в закрытой группе скинул программу которая все считает и дал короткие пояснения как с ней работать. Так вот отзывы уже пришли с благодарностью как все легко и просто даже быстрей можно составить свой рецепт чем найти готовый в интернете и переписать его на листок.Понимать там особо не нада программа сама показывает чего не хватает а чего в избытке.Многие раньше думали что это сложно,совсем нет даже легко и интересно а главное быстро. И на любой вопрос по бойлу есть ответ сколько белка? Ответ готов сколько той или иной аминокисоты ответ готов.Программа примитивная и простая но ее можно и расширить будет выдавать и минералы и витамины и все что хочешь что вобъешь расчетные формулы у меня даже цену минимальную среднюю и максимальную выдает правда цены за 2003 2004 год на ингредиенты но темнемение.
Карпятник
Поймите верно - зачем нам чего то утверждать?
ПыСы
Зря думаете , что мы чего то, с нашей точки зрения интересного, пропускаем...
ПЫСЫ -2 Нас интересует более забугор, но никак ни Лови момент.. ( появилось чем удивить??? тогда удивили!!) знаете почему? из старого - ничего нет , только названия, а нового - страх от незнания....
Последний раз редактировалось makh67; 26.11.2022 в 22:46.
Карпятник
Куда ещё добрее и так слишком добрый,как говорится дружба дружбой а истина дороже. Должно быть всё по чесноку и без обмана как у сулеймана.Меня просто так не обманешь,я всё чюу и всё вижу.Так что так.
Карпятник
Я не могу ответить на твой вопрос. Коцепция с аромой не убедительна так как нет доказательной базы. То что арома мегяет ph бойла это факт.Мою идею ты слышал я ее перенял от других людей,дать карпу всё не обходимое. Она логична. И я знаю что получится на выходе беря с запасом на термо потери. Если проще работаю по чертежу. Твою не понимаю мало конкретики. Одни тезисы.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием