Карповый цирк (+)

[Григорий]

Тем не менее, прыжки связаны с часами кормления. В любые дни. От нереста, до вчерашней недели.

Думаю, что осенние прыжки это результат воздействия паразитов. Но ведь наличие паразитов не отменяет обед? Война – войной, а обед – по расписанию. Ведь жизнь-то не заканчивается.

[JohnSmith]

К счастью, есть вещи, о которых людям знать не дано. Никогда! Не в нашей жизни уж точно.

Но в этом вопросе я на стороне Акмита и fishhunter'a
Прыгает - значит в кайф!
Кого боится 15-и кг карп? не смешно?
Более того, я знаю, что если прыгнул над моей оснасткой, через пять-десять минут - возьмет!
Точно, конечно, не скажешь, что это ОН. Но, хочется верить.

[Григорий]

… К счастью, есть вещи, о которых людям знать не дано. Никогда! Не в нашей жизни уж точно.

Но в этом вопросе я на стороне Акмита и fishhunter'a
Прыгает - значит в кайф!
Кого боится 15-и кг карп? не смешно?
Более того, я знаю, что если прыгнул над моей оснасткой, через пять-десять минут - возьмет!
Точно, конечно, не скажешь, что это ОН. Но, хочется верить. …

Честно говоря, пишу этот пост не для того чтобы защитить справедливость выданной информации. Знаю точно, что если прыгает, то пытается сбежать, а от удовольствия не бегают.

Просто как вариант, точно знают только карп и Бог. У карпа, как у всякой стайной рыбы, хорошо развит обмен информации при помощи химических сигналов. Вспугнул хищник стайку рыбы ниже карпа, дала она тревожный сигнал и бросилась врассыпную. Ну и карп, за компанию, бросился, да и, не ровен час, и выскочил из воды. А мы себе нарисовали, что у него кайф…

За двадцать с лишком лет разведения дискусов, в аквариуме, столько рыбы повидал передохшей, что привык себе говорить: если проявляют беспокойство и излишнюю активность, то что-то или кто-то их беспокоит, не ровен час околеют. В жизни чаще так бывает, чем от удовольствия умереть.

[fishhunter]

Григорий, "...За двадцать с лишком лет разведения дискусов..."
Оооо! И я держал, красных, голубых, и тоже нерестились. Возили из Питера, из Киргизии.(Из регионов с подходящим пиаш).
Уважуха.

[Саня 39]

Знаю точно, что если прыгает, то пытается сбежать, а от удовольствия не бегают.

жесть))))

[fishhunter]

На "всплеск" наверное все кидали. Ловил кто нибудь?

[Дмитрий Нечаев]

fishhunter, и еще как Аэ уши заворачивались. Новичок не даст соврать

[Евгений 77]

На "всплеск" наверное все кидали. Ловил кто нибудь?

В этом году мной был выловлен карп на всплеск, правда небольшой до 10кг

[Д!м!Тр!Й]

Извиняюсь....
А мысль о прочистке жабр во время кормления ,допустим на сильно заиленном участке или другом источнике засорения жабр, уже окончательно отмели?
Здесь вроде и кормление и необходимость создать резкий ток воды сквозь жабры присутствует...
С ув.

[makh67]

Извиняюсь....
А мысль о прочистке жабр во время кормления ,допустим на сильно заиленном участке или другом источнике засорения жабр, уже окончательно отмели?
Здесь вроде и кормление и необходимость создать резкий ток воды сквозь жабры присутствует...
С ув.

+100 Ток почему на сильно заиленном , а просто ил любой фильтровать легко?

[Григорий]

Извиняюсь....
А мысль о прочистке жабр во время кормления ,допустим на сильно заиленном участке или другом источнике засорения жабр, уже окончательно отмели?
Здесь вроде и кормление и необходимость создать резкий ток воды сквозь жабры присутствует...
С ув.

Почему-то ихтиологи склоняются к теме паразитов, наверное, считая, что рыба может устраивать поток любой скорости через свои жабры.

Братцы, если рыба прыгает, то она испытывает стресс. Прыжок раба из воды, это всегда стресс, даже в случае прыжка за едой. Мало того, прыжок рыбы из воды, это, чаще всего, последствия стресса.

Не я придумал этот мир.

[makh67]

Забиваемые илом жабры- дышать то как- чем не паразит или какой еще стресс нужен..

[Григорий]

Забиваемые илом жабры- дышать то как- чем не паразит или какой еще стресс нужен..

Согласен, это также стресс. Можно еще и так предложить: Жабры забиваются илом; в иле живут паразиты, кровососы, клещи; паразиты раздражают жабры, вызывая у рыбы стресс; под действием стресса рыба выпрыгивает из воды. Тоже имеет место быть.

Только резкие колебания рН воды водоема бывают чаще, не менее двух раз в сутки, являясь причиной стресса рыбы.

Клещи, например карпоед, встречается очень часто, причиняет дискомфорт карпу, что вызывает у рыбы стресс, в результате чего рыба выпрыгивает из воды.

[Дмитрий Нечаев]

Григорий, вопрос: на глубине в 15 метров что заставляет карпа прыгать? Он пока доплывет до поверхности, вся муть из жабр вымоется. Хотя стресс от забитых жабр - идея хорошая, но, ИМХО, это похоже на стресс человека, когда на свадьбе он перельет на себя рюмку вина - надо встать из-за стола, избавиться от загрязнения - и снова к столу. Так что глобально стрессом я бы это не назвал.

[makh67]

Сталкер - человек, ловящий ( и ищущий!) зараженную паразитами рыбу. Во выдал.. Верится?

Представьте ситуацию - на какой-то маленький планктон напал чуть больше.. Че делать маленькому - защищаться. Чем ? да типа перца. Пугают одних, зовут помочь других.. От перца рыб уже не убежит , но попрыгать можно.. Верится? Вот то-то и оно...

[fishhunter]

Не видел ни разу рыбу с грязными жабрами. Только на базаре дохлую, из сетей.

[Тарас Трескот]

Один мудрый(древний) словен мне поведал:
-если карп выходит как дельфин-это порожняк;
-если выпрыгивает вертикально в верх-значит питается на дне , чистит жабры и т.д.То что надо.

[ks68]

solo,
А если водоем достаточно заилен, и рыбы круной достаточно, но выпрыгивающих карпов никто не наблюдал? Это означает, что карп в этом водоеме не питается совсем?

[aqualife]

По наблюдениям из жизни аквариума. При наличии взвеси в воде рыба трется, дабы смахнуть со слизи прилипшие к ней частички этой самой взвеси . Думаю, что при кормлении происходит то же самое, рыба, ощущая дискомфот, выпрыгивает из воды дабы освободиться от частичек прилипших к телу. Это происходит не обязательно в утреннии часы, просто в это время карп наиболее интенсивно питается.

[Д!м!Тр!Й]

С чисткой и паразитами вроде более менее...А если добавить такой показатель как кислород.Верхние слои в преимуществе своем должны быть быть более богаты кислородом(возможно не всегда,знаний не достаточно,но и карп мечется то периодически).
Допустим взять
"-если карп выходит как дельфин-это порожняк;"
предположим неблагоприятный кислородный режим,как следствие нежелание кормиться и необходимость подняться "глотнуть воздушку".
Возьмем
"-если выпрыгивает вертикально в верх-значит питается на дне , чистит жабры и т.д.То что надо"
предположим про "...и т.д.",что карп активно питается,существует конкуренция(ограниченный пищевой ресурс,не требующий больших энергозатрат на его потребление,но короткий по продолжительности).Как следствие надо быстро съесть переварить и еще раз съесть и т.д.Здесь бы для ускорения обменных процессов кислород не помешал и бодрячком"глотнуть воздушку" ну и жабры с телом сполоснуть.
Плюс по выпрыгиванию...Могут ли быть полезны пузырьки воздуха, остающиеся на жабрах после выпрыгивания,или в плане кислорода может быть полезной только обогащенная кислородом вода.
П.С.Не пинайте.Просто предположения ,возникшие,возможно,из-за отсутствия знаний.Прогресс движется из-за идиотских идей,которые иногда тяжело сразу опровергнуть и это заставляет небезразличных думать и обосновывать.
С ув.

[makh67]

....и это заставляет небезразличных думать и обосновывать.
С ув.

Нюансы..

[Carpusha]

Наблюдение за некоторыми дикими водоёмами в течении нескольких лет. Выходы карпа практически по часам в одном и том же месте (мест несколько). Чистка жабер? Очистка от паразитов? Стресс? Ещё что нибудь, о чём мы не догадываемся или не знаем? Наиболее интенсивно, практически аврал, выходы перед резким похолоданием, либо перед сменой погоды. Забросы в место выхода практически ни когда не заканчивались поклёвкой, НО! Если проследить маршрут повремённого выхода и положить насадку на маршруте заранее, результат обеспечен. Так, из наблюдений.

[Тарас Трескот]

ks68
Значит она так запугана ,что не хочет даже чтоб о ней знали,где она и что делает

[Григорий]

ks68
Значит она так запугана ,что не хочет даже чтоб о ней знали,где она и что делает

"… необходимы определенные знания гидрохимии, т. е. химии воды и водных растворов. Без таких знаний невозможно понять, почему в воде, взятой из одного источника, рыбы хорошо живут и размножаются, а в воде из другого — гибнут; почему одни растения чувствуют себя хорошо, а другие практически не растут; почему рыбы начинают "чесаться" о растения и камни и т. д. …" И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев "Современный аквариум и химия", ООО "Издательство Новая Волна", 1997г.

"… Изменения кислотности воды в аквариуме (особенно резкие) и смещение pH за пределы оптимальных интервалов нежелательны, т. к. могут привести к заболеванию рыб. При этом рыбы "чешутся" о грунт и растения, ведут себя беспокойно, при плавании совершают рывки, выпрыгивают из воды. При появлении этих симптомов необходимо нормализовать значение pH в аквариуме …" И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев "Современный аквариум и химия", ООО "Издательство Новая Волна", 1997г.

[makh67]

Тогда - почемучки.
- почему в данном месте - и почему бы ему оттуда не уйти? ( это не аквариум - плыви куда хочешь)
- может как раз и не боится в этом месте и в это время? те -ему ничто и не мешает ?

Наблюдение за некоторыми дикими водоёмами в течении нескольких лет. Выходы карпа практически по часам в одном и том же месте (мест несколько). Чистка жабер? Очистка от паразитов? Стресс? Ещё что нибудь, о чём мы не догадываемся или не знаем? Наиболее интенсивно, практически аврал, выходы перед резким похолоданием, либо перед сменой погоды. Забросы в место выхода практически ни когда не заканчивались поклёвкой, НО! Если проследить маршрут повремённого выхода и положить насадку на маршруте заранее, результат обеспечен. Так, из наблюдений.

Представим..
Идет на корм . По дороге - почему бы что-то и не съесть.. Дальнее привлечение есть ( а может все таки правильнее -ПОЯВИЛОСЬ и поэтому туда пошел ?) - туда и идет, встретил ближнее - съел..А вот в месте выхода - явно насадка отличается от того, что ест - с чего бы брать?

[fishhunter]

Тогда - почемучки.
- почему в данном месте - и почему бы ему оттуда не уйти? ( это не аквариум - плыви куда хочешь)
- может как раз и не боится в этом месте и в это время? те -ему ничто и не мешает ?

Да да, именно в одном и том же месте - посередине водоема, на безопасном расстоянии и в одно и (как правило) то же время, в часы активного клева.
На остальных участках водоема в это время рыбу тоже видно, но она -Гуляет.

[Красный]

Рыбачу с пяти лет, т.е. уже 50 лет. За этот срок успел заметить, что этот "цирк" присущ почти всем (если не всем) карповым. Только, например, лещи - не прыгают из воды, а "плавятся", т.е. из воды показывается верхний плавник. И происходит это, как правило, в одно время у всего косяка. Потом, после игры, в течении всего дня Вы не увидите ни одного леща на поверхности. Не очень верится, что клещи и прочие паразиты беспокоят рыбу в одно время, как по команде. Представьте себе стаю собак, весь день весело бегающую и помахивающую хвостиками. А на заре начинающую одновременно выискивать зубами блох.
С уважением, Игорь.
p.s. На Волге лещ играет в тех местах, где глубина от 12 до 25м.

[Carpusha]

Могу ошибаться, но попробую предположить. В какой то момент рыба начинает кормиться, передвигаясь по Определенному маршруту, т.е. покормилась в этой точке, выпрыгнула (там жабры почистила, или ещё чего), пошла на следующую точку, там всё повторилось и т.д. А вот чувствуя изменения в погоде, начинает интенсивно прыгать, плюхать что бы очистить себя от паразитов перед тем, как стать на какое то время, пока снова не начнет двигаться.

[Григорий]

… Тогда - почемучки.
- почему в данном месте - и почему бы ему оттуда не уйти? ( это не аквариум - плыви куда хочешь)
- может как раз и не боится в этом месте и в это время? те -ему ничто и не мешает ?
…

Данных для заключений явно не хватает, только как предположение, как собственное, ничем не подтвержденное и не опровергнутое мнение.

В жаркий солнечный день (полчаса до полудня и два часа после полудня, время самого высокого Солнцестояния) уровень рН будет иметь самое высокое значение: в верхних слоях воды; в зарослях водорослей (не путать с водными растениями). А в период цветения водорослей, дополнительно к сказанному, в толще воды, на глубине до уровня, на котором идет фотосинтез.

Теперь о поведении рыбы, она поела, набралась паразитов, решила очистить свою кожу. Ее паразиты, это жители сапропеля, то есть для них, паразитов, обычным является низкий рН (рН сапропеля около 5). Опыт подсказывает рыбе, что хорошо бы прокатить паразитов в щелочную среду, они там мгновенно ее бросят и вернутся на дно.

Для рыбы критичным считается скорость изменения рН воды на 0,2 единицы за 1 час. Если скорость изменения рН меньше, то шока, возможно, нет, а если скорость изменения рН выше, то стресс будет обязательно. Наверное, и для паразитов скорость изменения рН воды также имеет определенное значение.

Попав в щелочную среду, рыба и сама получает щелочной ожог, такой, как мы получаем в парилке, например, что вызывает у рыбы стресс, а не испуг, и адекватное поведение, характерное для данного показателя кислотности воды.

… Не очень верится, что клещи и прочие паразиты беспокоят рыбу в одно время, как по команде. …

Мы не знаем, как долго ее, рыбу, беспокоят паразиты, мы видим только процесс попытки избавления рыбы от паразитов. Мы даже не знаем, насколько эффективен этот процесс. Но рыба прыгает там, где в это время самая щелочная реакция воды.

[makh67]

"...Известно, однако, что с повышением температуры растворимость в воде газов и, в частности кислорода, уменьшается..."
...
"Колебание показателя рН зависит от температуры воды: с повышением температуры он снижается..."
http://aquafisher.org.ua/Vid/AKVARIU...mperatura.html