Бойлы своими руками

[Aleksey2006]

Бойлы с водой потрескались!
Без воды слегка потвердели.

[Саня 39]

Aleksey2006, суши холодным воздухом,тёплым будут трекаться

[Лёша]

Подскажите
При использовании меласы (патоки) как вы её разводите? она сильно густая
Тёплой водой, в какой пропорции?

[Олег Певнев]

Обычно две части патоки на одну часть теплой воды.

[Лёша]

Обычно две части патоки на одну часть теплой воды.

спасибо Олег
ещё подскажите, кто на патоке катал,
микс увлажняют разбавленной патокой примерно 5 к 1,5? или 5 к 1?

[Дмитрий Сочи]

Я вот не пойму что-то. Зачем патоку разбавлять водой? Пусть даже тёплой? Да, густая она. Так разбавь CSL с добавками от Вижн. Вещь! Да приплюсуй Минамино сюда же. Вот и разбавил. Вот и не густая уже. И катай себе на здоровье. Отличное тесто получается. И бойлы на доске нормально выходят.

[Куралесов]

а если в воду желатина подмешать на горячую,, не кто не пробовал???

[sergkhan]

Получаются мармеладки, если много желатина - долгорастворяющиеся.

[Алехин]

что мармелад, понятно, а как рыпь реагировал?

[sergkhan]

что мармелад, понятно, а как рыпь реагировал?

Не знаю, зима была. Экспериментировал.

[Алехин]

Зимой на мармелад!!
А как думаете, желатин будет способствовать "пылению" бойла?

[sergkhan]

Не будет..........

[Sven]

что мармелад, понятно, а как рыпь реагировал?

В одном из журналов "Рыбачьте с нами" за 2009 г. в карповом разделе - "если не клюет - возьмите наживку, опустите ее в воду, а потом в сухой желатин. И так несколько раз. Желатин - сплошные аминокислоты - рыба реагирует очень хорошо". В этом году сам еще не пробовал.
Имхо. Насчет пыления - если использовать "сырой" - все возможно, если нагреть (сварить) - наверное нет. (холодец не пылит).

[sergkhan]

Вот я и варил, получилась мармеладка, не пылит.

[Куралесов]

Sven а что бы "сырым", то надо поискать желатин под маркой Sofort, который имеет особенность растворятся в холодной воде

sergkhan я имел в виду в умеренных количествах, для эластичности, что бы потом свёрла об бойлы не ломать,, и для увеличения срока растворения

[sergkhan]

Да все нормально, ничего не ломается, я точно обозначил консистенцию и степень пластичности - мармеладка.
Кстати, может и ловить будет, я не пробовал, просто зимой экспирементировал с консистенциями и составами. Типа всплывает/не всплывает, растворяется/не растворяется.
Для увеличения срока растворимости - крахмальный клейстер.

[Куралесов]

sergkhan Для увеличения срока растворимости - крахмальный клейстер.

подскажите в каких пропорциях???

[sergkhan]

на литр воды 2 столовые ложки крахмала, правда я делал не растворимые бойлы, а бойло-пеллетс

[Куралесов]

sergkhan спасибо за информацию

[Sven]

Sven, а что бы "сырым", то надо поискать желатин под маркой Sofort, который имеет особенность растворятся в холодной воде

Спасибо за подсказку. "Тот" или не "тот", но все равно надо пробовать
пысы. Накупил тут всякого желатина - обратил внимание - есть мелкого "помола", а есть и в крупных гранулах. Мелкий, наверное, лучше ?
пысы. ну да - (вспомнил) чем больше площадь соприкосновения реагентов, тем быстрее хим. реакция.

[Aleksey2006]

Ну вот довел логического завершения составление таблицы.
Для проверки данных безцеремонно воспользовался примером Григория Сиваченко из замечательной статьи "Немного о составе белков" которая мне очень помогла понять процесс.
Может кому пригодится.

[Лёша]

Подскажите
как регулировать густоту теста? Замесил я тесто, постояло полчаса, потом в пистолет, первый патрон прошёл хорошо, выдавливалось нормально и легко. Зарядил второй, клин поршня поймал, не справляется он. Тесто вроде не погустело...
И второе, потом катал колбасу вручную, после раскатки доской получались не шарики, а ленивые вареники, блин... чуть муки на доску подкинул, пару шт. из партии ровных выходило.
Как правильно делать?

[Дмитрий Нечаев]

Лёша, Это целая история. Надо играть с ингридиентами так, чтобы получить помимо нормального состава еще и приемлимые характеристики по скатываемости. Не напишешь в двух словах, только эксперименты.

[Куралесов]

Лёша альбумин 30-50г. на кг. микса
если надо тесто круче подсыпь кукурузной, пшеничной муки, если надо добавить клейкости, добавь манки, так и регулируй
пистолет разбери, промой, возьми насадку на 1-2 мм. меньше

[Михаил Скончибасов]

Прошу химиков и тех кто в этом понимает подсказать, чего здесь мало а чего много, в общем сделать сбалансированный микс.

1. Берфуд 30%
2. Манка 25%
3. Кукурузная мука 15%
4. Сухое молоко 15%
5. Пшеничная мука 15%

Будут присутствовать такие добавки как, бетаин, патока, арома, возможно лизин(если узнаю сколько его класть и что он дает)

[Григорий]

… Прошу химиков и тех кто в этом понимает подсказать, чего здесь мало а чего много, в общем, сделать сбалансированный микс.
1. Берфуд 30%
2. Манка 25%
3. Кукурузная мука 15%
4. Сухое молоко 15%
5. Пшеничная мука 15%
Будут присутствовать такие добавки как, бетаин, патока, арома, возможно лизин (если узнаю сколько его класть и что он дает) …

Миша, со всем моим уважением к Вам, думаю, что начать нужно не с анализа рецепта, а с основ. Важно понимать для чего мы добавляем определенные элементы.

Например, в приведенном Вами рецепте присутствуют следующие элементы:
2. Манка 25%
5. Пшеничная мука 15%

С точки зрения химического анализа состава белковой составляющей, это, практически, один и тот же продукт. То есть в Вашем рецепте присутствует 40% (Манка 25% + Пшеничная мука 15% ) продуктов переработки пшеницы.

Кроме этого Вы добавляете: ″3. Кукурузная мука 15%″. У меня возникает вопрос: ″С какой целью Вы это делаете? ″.

Варианта ответа может быть четыре:
1. ″Добавляем растительные гормоны, которые в избытке присутствуют в кукурузе ″. Тогда Вам следует добавить не кукурузную муку, и молотую в порошок зерновую кукурузу, в которой останется больше биологически активных веществ. Имею в виду кукурузу, молотую (растертую) вручную, а не на фабричной мельнице или миксере.
2. ″Добиваемся сложного вкусового сигнала″. Тогда это стратегическая линия, которую нужно выдержать, несмотря на питательность, а иногда даже выдержать вопреки питательности, даже за счет уменьшения общей питательности белков.
3. ″Хотим улучшить связку компонентов бойла″, проще говоря, склеить наверняка компоненты бойла. Тогда Вы должны понимать, что кукурузные белки содержат меньше клейковины, чем ее содержат пшеничные белки. То есть, нет смысла добавлять кукурузу с этой целью.
4. Все остальные ответы определим в один пункт, для простоты ответа: ″…Просто так…″, ″…для вкуса…″, ″…по незнанию…″, ″…ведь карп любит кукурузу…″, и прочие ответы, на которые нечего возразить, и которые не подразумевают диалога.

Вернемся к нашему экспресс-анализу приведенного Вами рецепта.
Мы имеем в составе бойлового микса 55% (Манка 25% + Пшеничная мука 15% + Кукурузная мука 15% ) зерновых субпродуктов, питательная ценность белков у которых составляет (скор Первой Лимитирующей Кислоты, за основу взят белок карпа):
- Пшеница и ее субпродукты в составе микса 40%, скор ПЛА Лизин 17,89%;
- Кукуруза и ее субпродукты в составе микса 15%, скор ПЛА Лизин 13,00%.
Если посчитать грубо, то скор ПЛА Лизин приведенной части микса составит: (40%×17,89%+15%×13% )/55%=16,56%

Значит, если мы хотим получить микс, имеющий скор ПЛА Лизин 100%, нам нужны добавки, в количестве: 100%–55%=45%.
Кроме этого, эти добавки должны иметь скор ПЛА Лизин, не меньше скора, полученного из балансового уравнения смеси: (45%×Х%+55%×16,56% )=100%×100%.
Или Х=(100%×100%–55%×16,56% )/45%=201,98% скор ПЛА Лизин.

Для сравнения следующие продукты имеют скор ПЛА Лизин равный:
- Яйцо куриное: 47,53%;
- Соя имеет скор ПЛА метионин 104,00%, но скор лизина белков сои составляет: 110,00%;
- Сухое молоко: 294,00%;
- Сухое молоко обезжиренное: 431,80%;
- Соевый изолят: 1280,00%.
Теперь становится ясно, что добавка соевого изолята или кукурузного/пшеничного глютена, могут сделать приведенный Вами состав, составом с Высокой Питательной Ценностью белков, но, к сожалению, в приведенном Вами рецепте не нашлось места ни соевому изоляту, ни кукурузному или пшеничному глютену.

Вместо продуктов имеющих белки ВПЦ Вы добавляете: ″1. Берфуд 30%″, который является смесью зерновых культур, пусть даже и имеющих скор ПЛА Лизин около 17%. Тогда, если Вы примените не просто сухое молоко, а сухое обезжиренное молоко, то общий скор ПЛА лизин, приведенного Вами, микса составит: (30,00%×17,00%+40%×17,89%+15%×13%+1 5,00%×431,80% )/100,00%=78,98%.
Это на: 110,00%–78,98%=31,02% хуже, чем у белков сои.

Теперь у меня возникает вопрос: ″А стоит ли тратить столько сил и энергии, чтобы получить состав белков микса хуже, чем состав белков сои?″. Приведенный Вами микс будет ловить хуже белков сои. Скорее всего, он будет ловить лучше манки, но основным привлекающим рыбу фактором, присутствующим в, приведенном Вами, миксе, будут те самые ″… такие добавки как: бетаин, патока, арома, возможно лизин (если узнаю, сколько его класть и что он дает) …″.

Сколько нужно добавить Лизина в приведенный Вами микс мы узнали: не мение 31,02%, чтобы сравняться по питательности с белками сои. Но встал вопрос: ″Зачем мы это сделали?″.

Подытожим сказанное.
1. Каждый микс содержит наполнитель, придающий миксу базовый вкус. Это зерновые и их субпродукты.
2. Каждый микс должен иметь белки, склеивающие его компоненты и увеличивающие его общую питательность, это альбумины птичьего яйца или казеинаты.
3. Каждый микс должен иметь добавки, повышающие питательную ценность входящих в его состав белков, это соевый изолят или кукурузный/пшеничный глютен.
4. Каждый микс может иметь дополнительные вкусовые добавки, такие как мясо, рыба, прочие вкусовые добавки.

Только после этого можно перейти к обсуждению, так нами всеми любимых, добавок повышающих общую привлекательность созданного нами микса.

[Лёша]

Подытожим сказанное.
1. Каждый микс содержит наполнитель, придающий миксу базовый вкус...

Григорий
Давно хотелось задать этот вопрос--С чего начинать?
Я считал, что по трём состовляющим--белки, жиры, амины.
У вас другое мнение, давайте обсудим, многим будет интерсно и познавательно! Многие из нас в химии "французы", но научиться правильно думать в бойлостроении можно. И это очень важно на первых порах.
Есть Мишин вопрос про базу на бёрдфуде. Что скажете?

П.С. База C4Y Factor X, очень напоминают бойлы от Сензора, запах одинаковый, цвет одинаковый, плотность очень похожа (мои ещё не досохли), вкус похож но мои слаще.
http://s005.radikal.ru/i211/1009/38/1bd318e818c6.jpg

[Михаил Скончибасов]

Спасибо, очень доходчиво.
Но, мне не нужен высоко питательныи микс.
Питательный микс у меня содержит рыбную и костную муку, а так же некоторые тунца.
К сожалению соевой муки просто не купить, приходиться обходиться без неё

[Григорий]

В качестве обмена опытом. Пришел к выводу, что ВПЦ насадки ловят действительно лучше обычных насадок.

Если Вы начнете применять соевую муку или сою, то не забывайте о процессе тостеризации, о котором на страницах этого форума писал Андрюша Маслов, большое ему за это спасибо, поверьте, это не просто пустая, а многократно проверенная информация.

[Микадо]

что за тостеризация такая ?