Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Роналдо]

По этому и есть табличные данные о сбалансированности, что бы производители кормов не думали, что пересыпать, а что недосыпать.

[Александр Ремезенцев]

... Хотел бы я поиграться с Вашей Сливой (в сравнении), ток у нас ее взять негде.

Наша Слива тоже не без проблем ... бывают случаи передозировки
А насчёт поиграться - с удовольствием подарим, только подскажите, как её Вам лучше доставить.

[lidkor]

Дмитрий, да есть.И заметь что корма тоже разные по составу,а почему? Они кормят на убой,и в определенной среде,поэтому и балансируют,а мы ловим в другой среде,где он имеет возможность добрать все необходимое чего ему не хватает в нашем корме.Две большие разницы
Да и жрать этот корм долго он тоже повидимому не очень хочет(хоть и полезно),поэтому и стимулируют постоянно,вот нам эти стимуляторы и нужны,а не баланс по аминам.

[lidkor]

Наша Слива тоже не без проблем ... бывают случаи передозировки
А насчёт поиграться - с удовольствием подарим, только подскажите, как её Вам лучше доставить.

Ну золотого бойла к счастью нет.Спасибо конечно,но с доставкой наверное хлопотно,я же в Европе,но данные в личку отправлю,на всякий случай.

[Роналдо]

имеет возможность добрать все необходимое чего ему не хватает в нашем корме.Две большие разницы

Да, добрать имеет возможность. А вот высасать и выплюнуть не нужный компонент из многокомпонентного шарика он возможеости не имеет. По поводу стимуляторов, одно другому не мешает, а конверсию корма можно увеличить специальными добавками.

Просто это ни кому не выгодно, с экономической точки зрения. Но я не думаю, что грубо говоря три четыре самокатчика подорвут чью то экономику. Да и мой интерес не в этом, а просто в моем хобби.

[smoser]

Точно и в этой книге я такую табличку видел Ну вот, подбросили Вы пищу для тараканов

Витя, я думаю это тоже сферический конь в вакууме.
Данные для какого-то одного водоема, непонятно как посчитанные.
Вот у нас ракушка редко где встречается, раки не везде.
Это больше поможет в понимании какие гады в какое время более доступны и в какое время где искать рыбу. Т.е. больше к тактике, а не к бойлостроению.

[Fishpot]

Ну золотого бойла к счастью нет.Спасибо конечно,но с доставкой наверное хлопотно,я же в Европе,но данные в личку отправлю,на всякий случай.

Вить, если получится собраться, я тебе привезу. У меня ещё призовые остались.

Я посмотрел-посмотрел и решил сам Сливу придумать. Загадка она для меня: Слива Ричи у меня не ловит, а Слива от Александра ловит хорошо. Наводку Александр дал (щелочная), так что будем пробовать.

[Александр Ремезенцев]

... Наводку Александр дал (щелочная), так что будем пробовать.

Мы пробовали экспериментальные образцы подкислять до РН 5,6-6,0. И разницы не заметили. Так же ловят, как будто ...

[Fishpot]

Александр, спасибо за табличку. Это в духе моих размышлений. Книжку уже заказал.

[lidkor]

Это больше поможет в понимании какие гады в какое время более доступны и в какое время где искать рыбу. Т.е. больше к тактике, а не к бойлостроению.

Сергей привет. Так то и другое, в моем понимании, должно работать нам во благо.можно настроить инструмЭнт что б не фальшивил
Мне очень понравилась твоя мысль в предыдущем твоем посте,сам так думаю.

[lidkor]

Вить, если получится собраться, я тебе привезу. У меня ещё призовые остались.

Я посмотрел-посмотрел и решил сам Сливу придумать. Загадка она для меня: Слива Ричи у меня не ловит, а Слива от Александра ловит хорошо. Наводку Александр дал (щелочная), так что будем пробовать.

Леша,так я на свежак напросился,а там посмотрим.А свою Сливу делай,пусть будет

[Fishpot]

Ха, у Кикиморы Казеинат Кальция пропал из ассортимента.

[lidkor]

у немцев ищи

[lidkor]

..........

[Fishpot]

у немцев ищи

Уже у других англов нашёл. Спасибо, Витя!

[Трофей]

Алексей а в Лионе разве нет или то не тот, по какой причине?

[Fishpot]

Алексей а в Лионе разве нет или то не тот, по какой причине?

Игорь, у Леонов Казеинат Натрия. Я им никогда не пользовался и у меня все рецепты уже свёрстаны и сейчас уже разбираться и переделывать уже поздно - надо уже ингредиенты заказывать.

[Трофей]

Ааа, не внимателен , тебе кальция

[Роналдо]

Тогда нужно делать бойлы на муке из цельного карпа

Если рассуждать так, как Вы Александр Борисович, то корм для кошек надо делать из кошек

[Роналдо]

Если серьезно, у белка рыбной муки хороший а/к профиль, но кормить ей одной не вариант, во первых потому что это будет слишком тяжелой едой, слишком питательно, ферменты карпа не справятся, во вторых невозможно будет сделать форму шарика.

[Александр Ремезенцев]

... у рыбной муки хороший а/к профиль, но кормить ей одной не вариант ... потому что это будет слишком тяжелой едой, слишком питательно, ферменты карпа не справятся ...

Нет ли здесь у тебя противоречия?
С одной стороны, ты все время говоришь, что бойл должен быть идеальным по БЖУ и АК профилю.
С другой стороны, ты сейчас сказал, что слишком питательно не нужно ...
Как совместить «идеально по БЖУ и АК» и «не слишком питательно»?

[Роналдо]

Нет ли здесь у тебя противоречия?
С одной стороны, ты все время говоришь, что бойл должен быть идеальным по БЖУ и АК профилю.
С другой стороны, ты сейчас сказал, что слишком питательно не нужно ...
Как совместить «идеально по БЖУ и АК» и «не слишком питательно»?

Да нет вроде противоречий.
БЖУ от сезонности, от возраста и веса рыбы.
Идеальный белок это такое соотношение аминокислот, при котором усвоение, переваривание происходит наиболее легко.
"За идеальное принимается то соотношение и кол-во а/к, которое удволетворяет потребности организма при минимальном уровне потребляемого белка." - На этом экономить можно!

Собрать к примеру бойлы с 20, 30, 40%, на разные условия. При этом, 20% сбалансированного и хорошо усвояемого белка даст энергии больше, чем 20% просто какого то совершенно не понятного белка.

Белок в отличии от углеводов, жиров и витаминов не откладывается в запас.

[Fishpot]

А я тут пока соорудил щелочную Сливу. Обхихикаться можно.
Дырища по соотношению лизина к аргинину просто космическая. Но протеинов в целом набрал....

[Andrej]

Здравствуйте! Хочу вставить своих 5 копеек. Колличество полноценного белка это еще пол дела если говорить о питательной ценности. Есть еще перевариваемость и усваеваемость 2 элемента,это тоже надо учитывать. Без добавления комплекса ферментов карпу тяжело переварить наши приманки,не говоря уже о усваеваемости. По этому некоторые производители добавляют аминокислоты в чистом виде.

[Fishpot]

Идеальный белок это такое соотношение аминокислот, при котором усвоение, переваривание происходит наиболее легко.
"За идеальное принимается то соотношение и кол-во а/к, которое удволетворяет потребности организма при минимальном уровне потребляемого белка."

Собрать к примеру бойлы с 20, 30, 40%, на разные условия.

Я в прошлом году тоже сделал нечто подобное - Бойл Идеал. Но не рискнул с ним на воду выходить.

[Роналдо]

Я в прошлом году тоже сделал нечто подобное - Бойл Идеал. Но не рискнул с ним на воду выходить.

Почему Алексей? Те же ингридиенты, только подобранные со смыслом.

[Александр Ремезенцев]

... идеальный белок ...

... еще перевариваемость и усваиваемость ...

Дима, Андрей! Я это всё понимаю, но ...

Вся важность этих свойств исходит из предположения, что карп всегда и непременно вместо двух Слив съест один бойл от Дмитрия (потому, что там больше белка), или вместо трех Слив один бойл от Андрея (потому, что там еще ферменты есть).
При этом если есть только Слива, но карп большой, то он вообще Сливу не станет есть ...

Правильно?

[Fishpot]

Почему Алексей? Те же ингридиенты, только подобранные со смыслом.

Ну, может когда и попробую. Смотрится симпатично даже по меркам рецептов этого года.

Дело в том, что я программу испытаний уже сверстал, потребность в ингредиентах подсчитал, устал и ничего уже не хочу менять. Идеал будет в резерве.

[Роналдо]

Вся важность этих свойств исходит из предположения, что карп всегда и непременно вместо двух Слив съест один бойл от Дмитрия (потому, что там больше белка), или вместо трех Слив один бойл от Андрея (потому, что там еще ферменты есть).
При этом если есть только Слива, но карп большой, то он вообще Сливу не станет есть ...
Правильно?

Почему не станет? Станет, среагирует на цвет, запах и то, что там есть ещё. Я когда устал и голоден, сил нет, поем - появились силы и энергия. Будет энергия после только сливы? Я не говорю, что слива плохая, просто всему свое применение. Часть сливы, часть пеллетса, зерно по ситуации.
Встречный вопрос, можно ли кормить только сливой на соревновании с большой плотностью рыбы, Вы так делали?

Как совместить «идеально по БЖУ и АК» и «не слишком питательно»?

Разьве не Вы задали вопрос?..

[Fishpot]

Минимальное достаточно для красивых АК соотношений, и их количества, не выходя за рамки приличия по жирам, и есть «не слишком питательно».
Но, как правильно сказал Андрей, ещё важна перевариваемость и усваиваемость. Обычно при исследованиях берут 80% усваиваемости белка. Значит надо повышать его количество соответственно, но по каждому ингредиенту по-разному. С учетом плавающих данных по ингредиентам это нереально— посчитать точно. В общем черт ногу сломит, поэтому я этим не заморачиваюсь.
Опять.... я стараюсь мыслить в терминах насадки, а не корма. Хотя подразумеваю, что бойлы должны быть радостны для для рыбы. В том числе и в смысле усваиваемости.