Дальнее привлечение.

[Doctor.]

Да просто надо забыть и выкинуть из головы всякое дальнее привлечение.

[Владимир Сиукаев]

Борис, а если посмотреть на вопрос с точки следовых феромонов жертвы. Типа есть метка и она запускает реакции поиска. А поиск по другим веществам.

[btishin]

Борис, а если посмотреть на вопрос с точки следовых феромонов жертвы. Типа есть метка и она запускает реакции поиска. А поиск по другим веществам.

Володя, за "запуск" я с тобой полностью согласен. Поймал карп молекулу "аромы", сразу сунул морду в ил и начал рыть. Его морда именно под это заточена. Не нашел в течении нескольких минут пищу с этим запахом, все, идет полная перезагрузка: рецепторы рыбы больше не воспринимают сигналы этой аромы. Нашел, понравилось, дальше роет и ест. Тупо плыть десятки и сотни метров по одному конкретному запаху из миллиардов, не экономично. По звуку да, но не по ароме....

[Владимир Сиукаев]

Борис, а почему не видит. Имхо он видит зону активности. В УФ диапазоне.

[btishin]

.........Имхо он видит зону активности. В УФ диапазоне.

Володя, откуда это?

[Владимир Сиукаев]

Володя, откуда это?

Encyclopedia of Inland Waters
В последние десятилетия, УФ-фоторецепторы были
обнаружен у многих видов пресноводных организмов,
особенно в тех населяющих высокой УФ-систем.

[Gumen]

Дальнее привлечение работает, другое дело, что как оно работает- пока никто вразумительно объяснить не может. Часто наблюдал на море с брекватера за поведением косяка шрота, ферины, тюльки и другой мелкой рыбки- он ведет себя как один живой механизм- т.е. при появлении опасности, шума и т.д. но чаще без видимой причины- все пятно из рыбки одновременно и очень быстро перемещается . Что , или кто ими руководит, кто дает команду и главное, каким образом... но картинка красивая.

[Mi-8]

Почему то при рассмотрении "дальнего" привлечения в основном рассматривают "запах", на сколько он распространяется. Запах думаю один из многих сигналов, но только один. А видимо есть еще куча сигналов, которые мало рассматривают......когда в точке даже мелочь "жрет", думаю об этом знают (слышат и т.д.) все в округе. Хищник типа сома, щуки тоже приходят в свим (на многих видео видно), а эти ребята реагируют вероятно больше на "движуху".

[Gumen]

Всё говорит о том что за дальнее привлечение больше отвечает упругое колебание в воде т.е. звук- НЧ, ВЧ или обычный - неважно. Запах, цвет, вкус- очень медленно в воде распространяются- это понятно. Только получается для того, чтобы дальняя рыба узнала о появлении еды- в данном месте должен оказаться кто-то из сородичей, или тогда работает другой механизм, даже боюсь,предположить какой...

[Красный]

Всё говорит о том что за дальнее привлечение больше отвечает упругое колебание в воде т.е. звук- НЧ, ВЧ или обычный - неважно.

Сомнительно. Если бы карп ориентировался только на звук - он бы ВСЕГДА приходил на закормленную точку. Для звука в воде нет препятствий и карп в любой точке водоема знал бы, что ТУТ ЖРУТ. А вот с запахом все по другому. В полностью стоячей воде запах не распространяется (несколько см в сутки не в счет). Но в прудах, не говоря уж о реках, полностью стоячей воды нет. Всегда есть различные течения. И если карп наткнется на струю, несущую запах (и при этом, как остроумно заметил Володя Замполит, у него не болит голова и он в настроении), высока доля вероятности, что он пойдет по струе к корму. Если же он пройдет в полуметре от пахучей струи и ее не пересечет - он ничего не почувствует и пойдет дальше. Я за запах.

[btishin]

И если карп наткнется на струю, несущую запах (и при этом, как остроумно заметил Володя Замполит, у него не болит голова и он в настроении), высока доля вероятности, что он пойдет по струе к корму. Если же он пройдет в полуметре от пахучей струи и ее не пересечет - он ничего не почувствует и пойдет дальше. Я за запах.

Игорь, за какой из миллиарда перемешенных между собой струей пойдет карп? Как он определит, что твоя струя, это жратва для него? Он с пеленок знает запах "сливы" от Ричи? Все в пресных водоемах дает струи "запаха" и чем дальше, тем эти струи уже не струи, а бессмысленный набор всевозможной органики, неорганики и твердых частичек. Какие у карпа шансы, пройдя сотни метров найти то, что можно будет взять в рот? Надежнее рыть сантиметр за сантиметром собирая крупинки, чем накручивать километры в поиске огромного пирога. Это как опытный грибник и начинающий пацан. Один носится как лось по лесу, а другой не спеша двигаясь от дерева к дереву, палкой поднимает листву. Результат я многократно наблюдал своими глазами!
Карп не акула, двигается вдоль вонючего дна, его эволюция заточил на то, чтобы в дерьмовой воде со дна взять в рот дерьмо и что-то выбрать из него...

[fishhunter]

Согласен с Борей.
Не корректно связывать чутье акулы с карповыми.
Разная среда обитания, разные подвиды. Эволюция наконец. В океане тоже есть бентофаги. И они не знают о дальнем привлечении, роют себе носом потихоньку грунт, или взять к примеру мурену. Сидит себе в норе и ждет.
Насчет поиска по струе запаха Косумян рассказал верно и логично, и подтвердил опытами. Но насколько чувствительны эти рецепторы, и зачем карпу эволюционировать в этом направлении, если он живет в замкнутых ареалах и еда зачастую под самым носом?

[Красный]

Согласен с Борей.
Не корректно связывать чутье акулы с карповыми.
Разная среда обитания, разные подвиды.

Саша, однако это не мешает тебе рассматривать в этом ряду мурену, ведущую засадный образ жизни
а почему, собственно, мы не можем сравнить обоняние акулы и карпа? Олень и волк, заяц и лиса имеют разную пишу и привычки. Однако это не мешает им использовать обоняние.

Саша, с какой стороны к любому зверю легче и ближе можно подойти? Против или по ветру? Между прочим акулы к пловцу, имеющую кровоточащую ранку, приходят с одной стороны. Если, конечно, он не будет бултыхать руками и ногами, привлекая их на звук. И вот что интересно: акулы плывут справа, а слева в десяти метрах проходят и пловца не замечают. У тех, что слева, насморк?
я понимаю, что Борю и Сашу прельщает теория, по которой карпы тупо роют дно в поиске пищи. Вот только зачем этим землекопам такое количество рецепторов? Природа не создаёт ничего лишнего.

[fishhunter]

Заяц, лиса...разговор на разных языках получается. Игорь, ты вот пишешь - "природа не создает ничего лишнего". Я с тобой согласен

Но насколько чувствительны эти рецепторы, и зачем карпу эволюционировать в этом направлении, если он живет в замкнутых ареалах и еда зачастую под самым носом?

Зы Меня не прельщает та или иная теория. Я делаю выводы из собственной практики.
Насчет "тупо роют" я не писал.

[Mi-8]

по которой карпы тупо роют дно в поиске пищи

Насчет "тупо роют" я не писал.

Мы все знаем, что роют карпы только там, где надо. А, где надо, определяют чётко.

[Красный]

Зы Меня не прельщает та или иная теория. Я делаю выводы из собственной практики.
Насчет "тупо роют" я не писал.

Саша, пусть не "тупо роют", извини. Пусть осознанно. Но ты не ответил на вопрос: зачем у ВСЕХ карповых рыб и у карпа в частности, такое количество рецепторов по всему телу? Казалось бы, рой себе и рой. Рецепторы ему для чего?

[makh67]

Путаешь.. Главная цель Реформы - сохранить старые рецепты фирм! Мы на работах работаем.. Вот Ричи , как рамашика, то делаю.. то не делаю.. кто ж им даст рецепты забыть..

ПС Возьми протоколы результатов ЧМ и посмотри кто в какую сторону движется...

[fishhunter]

Судя по роликам в ютюбе, не всегда четко, часто роют наобум.

[Игорка]

Дальнее привлечение не может существовать без движения (активности среды водоема)!!
Звук/"запах"распространяется по "ветру",а не против.
Что мы имеем?!
Карпа обмануть можно,среду-нет.Только сымитировать ("пыль") или "призвать"(живность) .
Второе- имеем две "тропы": первая- по дну (колонии живности) .Вторая (образная)-поток по которому карп движется в поиске или же за (по) комфортными условиями.Если эти комфортные условия становятся благоприятными он начинает питаться!! (чем сильнее движение этого потока,тем лучше комфортность с увеличением площади "обзора" и ближе к благоприятному!!)
Что мы имеем во второй тропе (потоке)?! Перемешанные слои химии водоема из за движения этого потока,что приводит к комфортности условий. Плюс,передвижения по нему фито и зоо планктона,где фито-кислород,зоо- питание привитое с "детства",которое с возрастом преобразуется как в (для) определяющее еду.Не будет фито и зоо...у карпа не будет хорошего аппетита))будет плыть по комфортному и иногда "кусочничать" по дну,если будут позволять условия это сделать.
Далее по цепочке..... Попали в перекресток этих троп - джекпот (сможем удержать). Попали,только в один из них... ждем когда проплывет .... или найдет.Но,в том и другом случае удержать не удастся,нет баланса благоприятного.
Если нет активности (движения) водоема.Карп будет находится в комфортных или благоприятных местах или же в "спячке".Как делает карась,упершись мордой в дно))
Все как обычно, ИМХО́ !!

[fishhunter]

Игорь, рецепторы карпу нужны, чтобы не сдохнуть от голода и не заблудиться в собственном болоте. Не надо сравнивать его с акулой и ее супер дальним распознаванием пищи.
Не нужны бентофагу супер чувствительные рецепторы, еда у него буквально "под ногами"

[Красный]

Игорь, рецепторы карпу нужны, чтобы не сдохнуть от голода и не заблудиться в собственном болоте.

расшифруй, как рецепторы помогают не сдохнуть с голоду и не дают заблудиться в болоте. Как ты это представляешь.
Почему я могу сравнить обоняние волка и косули и не могу сравнить обоняние акулы и карпа? У акулы другие рецепторы? Где об этом сказано, я не встречал такого утверждения.

[Игорка]

Думаю,не стоит карпа сравнивать с акулой (хищником).У нее перво определяющее-это активность еды.У карпа -это выражено как любопытство. И у них,также разные условия .... и расположение еды.
Карп больше имеет схожесть с ракообразными!! У них одна пищевая цепочка и определение!! Различие....рак предпочитает более "чистую" еду!

[Красный]

Думаю,не стоит карпа сравнивать с акулой (хищником).У нее перво определяющее-это активность еды.У карпа -это выражено как любопытство. И у них,также разные условия .... и расположение еды.
Карп больше имеет схожесть с ракообразными!! У них одна пищевая цепочка и определение!!

Вдумайтесь в то, что написали. Мы что, определяем пищевые предпочтения акулы и карпа? Причём здесь разные пищевые цепочки? У косули и волка пищевые цепочки совершенно разные. Однако обонянием они пользуются одинаково.
Кстати, неподвижный, кровоточащий кусок мяса привлекает акул прекрасно. Хоть он и без движения. При этом описывающие вокруг него круги акула ВСЕГДА набрасывается на этот кусок с одной стороны. Ученые говорят, что у акулы очень плохое зрение.

[btishin]

Вдумайтесь в то, что написали. У косули и волка пищевые цепочки совершенно разные. Однако обонянием они пользуются одинаково.

Парни, как можно сравнивать акулу и карпа? Какие рецепторы и причем тут косули и волки? Зрение есть у орла и курицы. Один высоко в небе, а другая на земле роет. Зрение совы и голубя. Голубь прекрасно все видит, а в темноте руками берешь...
Да, у карпа полно рецпторов на морде и в пасти, но важно, как он пользует их тысячи лет эволюции. Если он постоянно роет на дне, то они ему нужны для быстрого выделения нужного на минимальной дистанции. Нашел, отделил и проглотил. Акула не перебирает в пасти свою пищу...

[makh67]

Боря, пусть 50-50. Но французы стояли рядом с нашими на ЧМ.. результаты видел?

[btishin]

Боря, пусть 50-50. Но французы стояли рядом с нашими на ЧМ.. результаты видел?

Андрей, я не следил за ЧМ и не знаю всех деталей: как работали французы, а как работали русские. Ты считаешь, если был серьезный разрыв в результатах, то он связан исключительно из-за русской аромы? Другими словами, команды делали все до последних мелочей одинаково, только химия у них была разная?

[timoxa32]

Какое дальнее привлечение в водеТо что мы льем для якобы дальнего привлечения,как писал выше Борис, рассеивается,смешивается с кучей всего что находится в воде,нет никакого дальнего привлечения.
ИМХО конечно. Карп свинья,жрет и роет ил, наткнулся на дне на сильную "вонь" заинтересовался,нет, роет в любом месте,сортирует каку от еды, ему выживать надо. Когда мы кормим свим, понятно,что попав проплывая очень близко от этого концентрированного облака химиии и прикормки не успевшее "рассеется" , он , опять же если звезды на небе сойдутся и у него будет настроение подойдет и попробует,то что мы ему предложили.То же касается его "троп", ходит он день по ним, давление поменялось,ветер,температура, сместился где ему комфортнее и опять тропа,пылесосит без разбора дно, если хочет есть .

[Игорка]

Какое дальнее привлечение в воде....

Прикармливать только с надеждой ...не выход, нужно еще и Вера также как и в насадку и поводок

[Vovan]

Не буду многословным, если бы у карпа было обоняние подобно акулы нам было бы все равно в каком участки водоема находиться и кормить точку, с практики все знают этого не происходит не взирая на все усилия. Обоняние у карповых есть но не на столько развито, от туда и поиски бровки и карповых троп одмим словом движение карпа по водоему.
Тему карповые тропы, в каком направлении идет передвижение карпа по водоему по часовой стрелке или против

[Voland]

Трындец. Договорились. То есть, выбитые пятаки, места на бровках и прочее - резултат случайного рытья???