Жёсткость воды и РН.

[Oleg_GOR]

Разное. Но Игорь категорично сказал - если бойл будет иметь пиаш равный пруду, то смысла ловить нет... Очень категорично. Очень.
Конечно, рыб чует пиаш прекрасно. Но вызовет ли у карпа он реакцию исследования и питания? Вопрос...

Даже не сомневаюсь в Словах Игоря и Дядь Саши, что может влиять на взятие насадки. Но повторюсь, не общей химорецепцией, а кислым вкусом. Ну давайте просто вспомним рецепт дедушек. Они в кашу добавляли сахар и соль. В пропорции где-то 5 к 1 и менее эта смесь дает псевдокислый вкус (но на рН не влияет). И это работает. Даже колу народ добавляет в прикорм, и это работает (там неорганическая ортофосфорка). Многие ликвиды имеют кислый и щелочной вкусы (что там намешано одному Богу известно). И это работает. Но заметим, никто не добавляет в корм и насадку соляную кислоту и соду. А это самое распространённое и простое, чем сдвигают рН. И мыло хозяйственное никто не добавляет. Почему?

П.С. Есть куча исследований, где выявляется пищевая реакция рыб на кислый вкус по лимонной кислоте (и заметим, что для разных рыб она разная, и даже для одних рыб в разных условиях). Но не видел ни одного, когда выявляется пищевая реакция по изменению рН. А оно (рН) меняется много и часто для чего (и не для чего еще чаще). Вот отсутствие пищевой реакции (вплоть до смерти) при изменении рН, эти исследования есть. Но к питанию это не имеет никакого отношения. Если не прав, скажите.

[Трофей]

Ну давайте просто вспомним рецепт дедушек. Они в кашу добавляли сахар и соль. В пропорции где-то 5 к 1 и менее эта смесь дает псевдокислый вкус (но на рН не влияет).Но заметим, никто не добавляет в корм и насадку соляную кислоту и соду. А это самое распространённое и простое, чем сдвигают рН. И мыло хозяйственное никто не добавляет. Почему?
.

Странный пример. А зачем это добавлять. У каждого полезного ингридиента есть свой PH, не каждый только знает его в ингридиентах и многим это не надо. Я смотрю со всех сторон.
Олег, а для какой цели твои дедушки добавляли сахар и соль 5 к 1
Кстати, у сахара ph-4,3 -4,5.
Если б мой дедушка добавлял в прикорм сахар, его бы на порог не пустила бы бабушка

[makh67]

Кстати, у сахара ph-4,3 -4,5.

Можно узнать , что это за сахар? Или это измерения такие ?
В требованиях к сахару -песку, как продукту для питания, не менее 6,8, не более 7,4......

[Александр Ремезенцев]

... Кстати, у сахара ph-4,3 -4,5 ...

Сейчас меня будут бить многочисленные химики этого форума
Игорь, в табличке - формула взаимодействия сахара с водой (растворения).
Я не вижу здесь появления свободных ионов водорода, которые могли бы так сильно сдвинуть рН воды в кислую сторону. А ты?

[makh67]

Сейчас меня будут бить многочисленные химики этого форума

Стих есть
Стою на асфальте я в лыжи обутый... (далее по тексту)..
....
Смотрюсь я в себя - а в глазах огоньки!
Может мне лыжи сменить на коньки?

[Александр Ремезенцев]

... Может мне лыжи сменить на коньки?

Андрей, каждый раз после Ваших замечаний приходится натужно шевелить извилинами .
Вот и сейчас ... никак не дошевелю

[Трофей]

Ну, суть не в сахаре. Это как пример, что каждый ингридиент имеет свой показатель.

[Александр Ремезенцев]

... Это как пример, что каждый ингридиент имеет свой показатель.

Веществ, попадающихся в воде - десятки тысяч, а то и больше. А возможных рН куда меньше Как они там, бедняги, не путаются?

[Oleg_GOR]

Может уже что изменилось в мире, но показания прибора стоит сверить на СанЭпидемСтанции по ион-эквиваленту. Дешевого и хорошего не было раньше.... Как сейчас не скажу, и спорить не буду. Прогресс не дремлет. Вот это нужно? Для чего?

[Дмитрий Р.]

...Дешевого и хорошего не было раньше...

.
Некоторые китайцы по растворам работали не хуже, мировых топовых производителей.

[Дмитрий Р.]

Итак, продолжу по теме.
После первых испытаний тараканы в голове собрали внеочередное заседание, на котором поставили, в целом,
очевидный вопрос: На что реагирует рыба в эксперименте?: на РН как на качественно-количественную характеристику
или на молекулы молочной кислоты и лактат-ион, неизбежно образующийся в воде?

Для некоторого прояснения ситуации была проведена вторая группа испытаний в тех же условиях.
Теперь за базовый корм был взят победитель первых тестов с PH 4.0.
Из него делались порции, которые обратно подщелачивались все тем же бикарбонатом натрия (содой).
Как вы сами понимаете, при добавлении соды она реагировала с молочной кислотой с образованием
лактата натрия и углекислого газа. Корм пузырился. но газ легко выгонялся путем активного перемешивания.
Таким образом в тесте участвовали:

- PH 4.0 (только молочная кислота)
- PH 5.0 (лактат натрия и молочная кислота)
- PH 6.0 (лактат натрия и молочная кислота)

К сожалению не помню по каким причинам я не делал РН более 6.0.
Возможно какие-то технические трудности.

Порядок тестов такой:

1) РН 5.0 против 4.0
2) РН 6.0 против 5.0

Ваши версии?

[smoser]

Ph 4.0 можно получить еще уксусной, серной, плавиковой кислотой.
Или все- таки не Ph первичен, а конкретное вещество, а Ph - это всего лишь один из параметров, сам по себе не имеющий большого значения.
Зря эксперимент прекратили. Там фактор времени очень интересно роляет.
ИМХО, полученное жопочасами на воде с Ph 8-9. Ph корма важен не столько, важнее то, что в нем есть и с чем это ассоциируется у рыб. Ph воды важен, но по нему одному сложно понять с чем имеем дело, т.к. он может быть близким в совершенно разных условиях. А вот соотношение воды и корма в контексте буфферности среды очень влияет на то, как все будет происходить во времени и определяет тактику кормления.

[smoser]

Но pH это показатель свойства буффера. Если у нас в корме кислоты, а в воде щелочь - что произойдет со временем?

[Александр Ремезенцев]

... Если у нас в корме кислоты, а в воде щелочь - что произойдет со временем?

Думаю, ничего такого, о чём большинству из нас стоило бы ломать голову.

[smoser]

...ничего такого, о чём...стоило бы ломать голову.

Мой опыт говорит об обратном. У вас было такое- закормил точку, получил отклик. Начинаешь раскармливать - а она раз, и не работает.