|
|
Карпятник
Погодь... Не управляем или не умеем? Не умеем или не понимаем? Не понимаем то, даже чем пользуемся...
ПС Чудес - не бывает. Есть инициатор - есть реакция ( или последствия). Сейчас ты ( сори) смотришь на вещи со стороны опыта ( или знаний) полученных с нета ( и они не стыкуются, чаще, с твоим) , те поддался воздействию ( управлению) из вне.. Поверь, если тебе чуток добавить другого - будешь по другому думать.. различай смысл воздействия....
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 09:29.
Карпятник
Как создать хаос рождается в спокойствии, трезво взвесив все за. Остальное совпадение всех факторов способствуещих хаусу, вот управлять? удерживать в этом состоянии скорее всего да.
Последнего не говорил, иначе не создать.
Карпятник
Хаос не может возникнуть в спокойствии - он от воздействия. Управление хаосом - управление воздействием . Удержание - постоянное не сильное воздействие....Сообщение от Vovan
Эндрю молодецТу же траву курит. Очень хорошая мысль про энергию. Я как раз и говорю - надо рассматривать модель. Хаос без энергиии достаточно сложно представить. Питание для карпа - энергия и можно пробовать как-то формализовать хаос через энергию, точнее попробовать найти какие-то особенности.
Карпятник
Отож.....
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 09:55.
Карпятник
Энергия хаоса и энергия порядка. Приходит мысль: Браконьер, сеточник, электроудочник работает с энергией Хаоса, а правильный культурный рыбак - с энергией Порядка.Это просто специфика работы такая. Похоже должна быть связь энергия и материя, мы больше работаем не с энергией, а с разными формами в порядке.
Экономлю энергию, поэтому включаю воображение
Карпятник
Не... С разным видом и уровнем энергии. Задача прибыв на воду -понять уровень энергии ( уровень хаоса) и принять решение на ее ( его) воздействие ( решение о количестве , виде и качестве энергии)
и НАПРАВЛЕННОСТИ решения
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 10:59.
Карпятник
Для этого просто - напросто нужно проникнуться Андрея Махинова мыслями и моей их аналитикой перемещения живности по водоему и в толще воды...Эндрю молодец
Изменение погодных условий - и есть этот толчок, который сначала затрагивает наиболее восприимчивую живность (в примитиве - корм для рыбы), а после - уже пошла цепная реакция по восходящей пищевой цепочке.
В прикладном использовании т.н. упорядоченного хаоса есть два момента: подстраивание под него и управление им.
Пример подстраивания: при каждом выезде на водоем я делаю карту погоды (температура, ветер, давление) и исходя из этих данных прогнозирую ход рыбы по водоему и выбираю соответствующую точку, т.е. жду, когда рыба сама ко мне прийдёт. Результативность ожидания зависит только от правильности прогноза погоды.
Пример управления: ветер в спину, рыба под противоположным берегом-пляжем метрах в 400 от нас. Берём пол-литру, идём на пляж противоположного берега и просим там компанию молодых людей-отдыхающих пол часа активно покупаться и пошуметь... Минут через 20 после начала их шума (прыжков в воду и т.п.) у нас начинаются поклевки...
П.С. А модель: кислород - еда - опасность.
С уважением, Андрей Маслов.
Карпятник
Дружок, приветики!
Вот смотрите еще..
Хаос - жор - надо ли диповать? а зачем? и так возьмет...
Нет хаоса - дипуем - зачем? это не насадка, которую должен взять... смысл дипа?? а его состав? ферштейн??
Карпятник
Не соглашусь Хаос был и есть всегда. Зимой мы ловим рыбу меньше, соответственно уменьшается влияние, балланса в хаосе. Дипуем бойл, кормим рыбу, увеличиваем или уменьшаем балланс в Хаосе.
Последний раз редактировалось NRA; 04.04.2012 в 11:11.
Экономлю энергию, поэтому включаю воображение
Карпятник
Верно. См начало - движение -жизнь - уже какая-то энергия.
Остальное - энергетически повышаем (при необходимости ) уровень хаоса разными способами.
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 11:10.
Карпятник
Это абсолютный Хаос, гигантские размеры. Местячково, применимо к вообржаемой модели, определённой территории - терпимо ещё можно рассмотреть дальше - же рак мозга.))Зы: Адрей у тебя хорошие примеры баллансирования порядком
Последний раз редактировалось NRA; 04.04.2012 в 11:20.
Экономлю энергию, поэтому включаю воображение
Карпятник
Не.. зачем дальше..
Зачем используете бетаин?
А что собственно говоря такое - арома?? Тупо -вещество, созданное брожением? ( одним из способов получения всего лишь).. а привлекающие аминокислоты , связанные , кстати, с энергетическими циклами напрямую.... Аха... щас...
ПС Не читайте на ночь нет - ловите рыбов и повышайте свой уровень энергии хорошими напитками в хорошей компании..
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 11:25.
Карпятник
Применение этих веществ это тоже примеры баллансирования в порядке. Уменьшаются размеры, тоесть в энергии порядка появляется обьяснение макрохаоса, микрохауса, нанохаоса. В каждом уровне хаос присутствует, приоры разные.
Экономлю энергию, поэтому включаю воображение
Карпятник
Ессно . Вот к приоритету и приползли..
Карпятник
Михаил Иванович, не делайте обиженное лицо, Вас здесь все искренне любят и уважают...
Что такое "теория хаоса"?
Теория хаоса это область исследований на стыке двух наук: математики и физики. Следовательно, самое место обсуждать сей момент на рыбацком форуме: атмосфера, так сказать, располагает; аудитория, опять же, подготовлена; суждения, без сомнения, не ангажированы (не предвзяты, беспристрастны); помыслы чисты; душа просит...
Теория хаоса.
(Слышь, Михаил Иванович, а листья нужно в трубку набивать или в сигарку катать? Сигарки, говорят, должны кататься на бедрах толстых, потных и пахучих женщин, тогда табак раскрывает полностью все свои скрытые свойства... По приемистей будет, не находишь? Что думаешь?)
Что такое "хаос"?
Хаос это нормальное состояние открытой динамической системы. Попытка понять хаос, применительно к динамической системе водоема для спортивной ловли карпа, это попытка понять и описать его биоценоз в динамике ( Биоценоз), это попытка осознать гомеостаз ( Гомеостаз), то есть осознать состояние динамической саморегуляции, способности открытой системы биоценоза водоема сохранять длительное время постоянство своего внутреннего состояния посредством координации своих реакций, направленных на поддержание динамического состояния равновесия. Это попытка описать процессы "умения" системы воспроизводить себя, восстанавливать свое утраченное равновесие преодолевая сопротивление окружающей среды.
(Слышь, Михаил Иванович, а может лучше трубку набить? Тапа, пыхнем трубку мира и по коньячку... А? Что думаешь? Листья-то, небось, позабористей обычной дури будут? Что скажешь?)
Применительно к гомеостазу популяции карпа, то есть способности популяции карпа данного водоема поддерживать постоянной численность своей популяции на фоне динамического равновесия гомеостаза биоценоза водоема, рассматриваемая нами теория хаоса должна описать не только состояние но и поведение как отдельной особи, так и поведение всех особей данного водоема, находящихся в состоянии динамического развития и в постоянном движении, обеспечивающим им возможность осуществления их основного предназначения.
(Слышь, Михаил Иванович, а может лучше по двести и покурим?... Хрен с ним с коньячком... тут дело такое – только под первачок и с сальцом, да с прожилочками... А? Что скажешь? А потом и пыхнуть можно... Даже козьей ножкой обойдемся, Бог с ней с трубкой... Что скажешь?)
Что такое "динамический хаос"?
Говоря о хаосе вообще, невозможно обойти стороной состояние динамического хаоса. Динамический хаос это явление в теории динамических систем, при котором поведение нелинейной системы выглядит случайным, несмотря на то. Что ее поведение описывается и строго определяется детерминистическими законами.
(Слышь, Михаил Иванович, если первачок не по интеллигентному выглядит, то можно по водочке, а полирнем пивком... А? Что скажешь? Под капусточку, да с соленым огурчиком... А потом и пыхнуть твоих листочков можно... Что скажешь?)
Причиной появления хаоса является неустойчивость, иначе говоря, чувствительность по отношению к начальным условиям и параметрам, ведь малое изменение начальных условий приводит, в последствии, к значительным изменениям и отклонениям от предсказанных значений, в общем случае, к сколь угодно большим изменениям состояния динамической системы в целом.
(Слышь, Михаил Иванович, ты как хочешь, а я пойду – хлебну кваску... Жаль что без твоих листиков сегодня, но раз такое дело и мои растения с подоконника сойдут...)
Кхе-кхе... продолжим...
Вас жестоко обманули, друг мой! Питание со дна это хаос во плоти!... И это без всяких сомнений вытекает из всего, сказанного мною выше...
(Все-таки по коньячку – не мешало бы, зря отказался, вдруг бы Михаил Иванович налил? Не, не налил бы, ведь листочки-то зажал, сам втихаря курит... Во куда нас загнал, но да ладно. И первачок пойдет...)
Так на чем мы остановились! Ах, да... Вы говорите. Любезный друг что:
Простите, квасок был знатный, не могу сообразить на дне или в толще воды? Тут нужно бы определиться... На мой взгляд, рыба живет в воде, то есть в ее толще, и если в толще воды достаточно корма: перифитон (как экотопическая группировка гидробионтов), фитопланктон, зоопланктон и бентос (включая представителей всех видов бентоса: макробентос, мейобентос, микробентос), то и на дно наш карп практически не заглядывает. ( Бентос и перифитон).
Если принять во внимания теорию динамического хаоса, становится понятным, что бессмысленно говорить о координате отдельно взятой частицы системы, имеет смысл говорить о вероятности появления в данной точке пространства отдельно взятой и так желаемой нами частицы, с учетом анализа существующего перед нами конкретного биоценоза (граничные условия решаемой нами задачи)...
А поскольку речь зашла о вероятности и граничных условиях, что неизбежно в процессе рассмотрения биоценоза с точки зрения теории хаоса, то есть смысл говорить о факторах повышающих такую вероятность. К таким факторам, без сомнения, относится место лова и конечно же создаваемая нами кормовая программа.
Заметьте, выбор места, в нашем случае, будет является статической и постоянной составляющей увеличения вероятности, чего нельзя сказать о кормовой программе, которая являет собой ее динамическую составляющую.
Статическая составляющая (место ловли) играет роль постоянно присутствующего фактора, что делает ее более чувствительным и более действующим параметром, влияющим на динамическое развитие системы в последующем, на начальном этапе рассматриваемого нами процесса ловли. В то время, как динамическая составляющая вероятности появления в конкретной точке рассматриваемой нами системы искомого нами объекта (кормовая программа) может стать существенным фактором влияющим на появление искомого объекта в данной точке на более поздних временных промежутках.
(Слышь, Михаил Иванович, а и мой гербарий ничего... забористый... Да и квасок в желудке прижился...)
Позвольте с Вами не согласиться но только от части, любезный друг, ведь время дня в рассматриваемой нами системе является не чем иным как одним из параметров, а именно – граничным условием, которое влияет на результирующее состояние рассматриваемой нами системы больше, чем сам биоценоз, поскольку является фактором внешнего воздействия на рассматриваемую нами систему. К такому же решающему фактору следует отнести и количество прикорма вносимого нами в рассматриваемую нами систему, поскольку от возможных вариаций данного параметра существенно зависит вероятность присутствия искомого нами объекта в конкретной точке рассматриваемого нами пространства нашей системы. Причем динамическое распределение количественной характеристики данного фактора будет иметь большее значение, чем, скажем, погодные условия или время дня, и будет носить квадратичный, а не линейный характер, что может привести к нежелательной, угнетающей систему, реакции искомого объекта рассматриваемой нами системы, взамен ожидаемой и прогнозируемой реакции (попросту говоря можем тупо перекормить рыбу и она уйдет).
(Не-е, Михаил Иванович, все-таки твои листочки вес имеют – факт... Во, гляди, чё я напендюрил...)
Не могу с Вами согласиться в этой части нашей дискуссии, уважаемый мною оппонент. В рассматриваемой нами системе биоценоза конкретный объект "карп" может быть рассмотрен только кок желаемый объект поиска, а не как самостоятельная динамическая система. Когда мы говорим о конкретной особи или о группе особей искомых нами объектов, то мы должны рассматривать их не с точки зрения теории хаоса, а как некоторые статические до известной меры объекты принадлежащие открытой системе, находящейся в состоянии развивающегося динамического хаоса.
(Михаил Иванович, будь другом, шепни хотя-бы, к какому виду относится растение, так удачно сбросившее свою листву в твой сад? Можно на латыни... Еще по сто и латынь будет понятнее, а самое главное живее русского...)
Уже согласен, уже пошел...
Список использованной литературы занимает сто шестьдесят две страницы... можно я его завтра опубликую? Спасибо... Хык...
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Понятно что хаос не может возникнуть не откуда и ути в не куда. Почему не можем упровлять хаосом, мы не можем точно знать что добавить или что убрать в тот или иной момент, путем проб подводим опять к нему. Не можем сесть где мы сами этого хотим и устроить там хаос, а ищем где он может возникнуть и удержать.
теория Андея Маслова о хаосе более верна.
Карпятник
Однажды, один старый шаман собрал свое племя y костра и сказал:
«Послушайте стаpиннyю сказку, которая показывает, на что-то из того, пpо что
нельзя рассказать, и рассказывает про то, на что нельзя yказать».
Пока все пытались понять смысл, того, что они yслышали, шаман pаскypил тpyбкy и
начал свой pассказ: продолжение тут
Шаман закончил свой pассказ, огляделся по стоpонам и сказал:
«Так добpо снова победило зло» Потом yбpал свою тpyбкy в pасшитый бисеpом чехол и yшел к себе в чум, бypкнyв:
«Каpма отличается от каpмана тypбyлентностью»
Вождь pастолковал:
«Он хотел сказать, что Енотов есть нельзя — нечистые звеpи», и yшел спать”
Главный поваp сказал:
«Вы слышали? Hа этой неделе нельзя есть».
Все люди подyмали:
«Hичего себе их вставило», но вслyх ничего не сказали, а похлопали в ладоши и пошли спать.
Экономлю энергию, поэтому включаю воображение
Карпятник
Володя, применяемый Вами словесный символ "управлять" на самом деле обозначает химерную иллюзию: "... они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем ...".
Хаос это динамическое равновесие некой общности открытых систем, каждая из которых находится в состоянии своего собственного динамического хаоса и все это носит название "Биоценоз", повторно замечу, что каждая равновесная система (популяция) такого динамического хаоса представляет собой некий установившийся "Гомеостаз популяции", а каждая особь такой популяции находится в состоянии гомеостаза особи, если мы ее рассматриваем как самостоятельную открытую биологическую систему или, еще шире, как симбиоз открытых систем такого гомеостаза.
Понятие "гомеостаз" впервые ввел американский физиолог Уолтер Кеннон (Walter B. Cannon) в 1932 году, в своей книге "The Wisdom of the Body" ("Мудрость тела"). Сегодня нам принято распространять данный термин на любую открытую биологическую систему, способную регулировать свою численность, восстанавливать свое некое равновесное состояние, обусловленное внешними (граничными) условиями, сохранять постоянство своей внутренней среды.
Теперь должно быть понятно, что попытка управлять открытой системой сводится к внесению в такую систему некоторого раздражающего ее фактора (фактора нарушающего ее равновесное состояние) который носит характер раздражающего систему (выводящего ее из состояния равновесия) нового фактора, который принято называть новыми граничными условиями. В случае внесения нами в воду водоема сделанной нами прикормки, такие новые граничные условия логичнее рассматривать как некий гомеостаз, то есть новую равновесную, до момента внесения в биоценоз водоема, открытую систему.
Из теории хаоса становится ясным, что возникновение новых граничных условий выводит (до данного момента) равновесную систему из состояния гомеостаза, внося в ее относительную динамическую стабильность некоторый возмущающий ее фактор. Реакция динамической системы на такое возмущение будет мгновенной, но не линейной, а конечное состояние равновесия такой возмущенной системы будет однозначно непредсказуемым, поэтому ни о какой равномерности распределения внутри такой системы некого параметра (нашего карпа) даже говорить не приходится.
Если Вашей конечной целью есть именно получение такого нового неизвестного и непредсказуемого состояния, которое мы можем описать только с некоторой долей вероятности, достоверность которой можно условно определить в соответствии с общими законами статистики, то готов согласится с Вами – вы управляете системой в целом... Если вы можете при этом еще и предсказать конечное состояние такой возмущенной системы с вероятностью 80%, то Вы не просто управляете, Вы руководите хаосом...
Вот собственно различие наших позиций с Андрюшей Масловым, заметьте, различия позиций, а не принципиальное несогласие с позицией оппонента...
Блин, Михаил Иванович, мой гербарий явно слаб, нужна свежая поставка сырья...
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Не курите, лучше водку пейте, хорошую!!!
Карпятник
Григорий, "не можем управлять", а вот создать и подерживать в коей степени да.
Не мужики я столько курить не могу
Карпятник
Устроим перекур.. так сказать..
ПС Кто не курит , может просто набирать любую фразу , например -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B0%D0%BE%D1%81
и читать оригинал ...
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 18:11.
Карпятник
Михаил Иванович, давай рассмотрим гипотетический водоем с точки зрения теории хаоса, только серьезно.
Вначале граничные условия:
1) В первую очередь это конечно же рельеф местности. Заметь, не только рельеф дна водоема, карта его глубин, а и соответствие рельефа дна водоема, рельефу окружающего водоем берега.
2) Качество воды, откуда и куда она течет, что в ней растворено, какая у нее температура, что в ней живет, а что дохнет, вянет, гниет, погибает.
3) Прибрежная растительность, береговая растительность, растительность зоны прилив-отлив, растительность от береговой линии до самой нижней точки водоема.
4) Затопленные объекты, как искусственно возникшая основа для роста и размножения колоний растительности, моллюсков, креветок, ракообразных, животных, рыб, насекомых, микроорганизмов, грибов.
5) Колонии растительности, моллюсков, креветок, ракообразных, животных, рыб, насекомых, микроорганизмов, грибов, как пищевая цепочка субъектов установившегося равновесного состояния биоценоза рассматриваемого водоема.
6) Видовой состав животных, насекомых, пресмыкающихся, птиц, заселяющих берега и окрестности рассматриваемого нами водоема.
7) Видовой состав рыб, заселяющих данный водоем.
Данная модель будет очень неточная и примитивная, но она будет максимально приближена к действительному водоему, что даст нам некоторое соответствие.
Итак, начнем.
1) Что нам говорят анализ глубин и прибрежного рельефа водоема. Накладывая на эту информацию климатическую карту местности, в которой расположен наш водоем, мы знаем время чередования времен года в водах этого водоема; предполагаемое количество солярного тепла, получаемого водоемом; с учетом графика температур воздуха и направления ветра (за последние 10 лет), можем предположить температуру воды в данном водоеме в интересующий нас период времени. Можем даже получить карту распределения температуры в толще воды данного водоема со статистической точностью, теоретически, с точностью до ±0,5%.
2) Что нам дает анализ качества воды, знание направления откуда и куда она течет, что в ней растворено, какая у нее температура, что в ней живет, а что дохнет, вянет, гниет, погибает? Конечно же математическую модель динамики изменения химического состояния воды нашего водоема в зависимости от годового цикла.
Если быть точным, то проанализировав пункт 1 и пункт 2 мы уже получили некую математическую модель характеризующую динамику изменения температуры воды, ее химического состава, ее следующих характеристик: жесткости, содержания в ней растворенных газов и солей, изменения водородного показателя воды водоема для данного водоема, в зависимости от годового цикла, с заданной нам точностью.
3) Анализ прибрежной растительности, береговой растительности, растительности зоны прилив-отлив, растительности от береговой линии до самой нижней точки водоема, дадут нам карту распределения качества иловых отложений данного водоема, карту расположения торфа и сапропеля, которая может нам позволить оценить водородный показатель поверхности донных отложений данного водоема. С учетом того. Что мы составляем данную зависимость в непосредственной связи с годовым циклом, мы получим явно выраженные зоны скопления и гниения донных отложений, предположительное качество таких отложений, понятно, что все это мы получим с заданной нами точностью.
Рассматривая каждый вид растительности как некую самостоятельную популяцию или группу, то есть гомеостаз, мы получим карту скопления в водоеме определенных растений, микроорганизмов и мелких животных, которая может дать нам очень интересную картину существования конкретно определенных зон скопления корма интересующей нас рыбы в привязке к годовому циклу жизни нашего водоема.
Хаос будем моделировать используя генератор случайных чисел, моделируя разброс случайных растений одного вида от мест их группового произрастания.
4) Рассматривая затопленные объекты (пни, коряги, баржи, водные велосипеды, сваи мостов, опоры понтонов, прочее), как искусственно возникшая основа для роста и размножения колоний растительности, моллюсков, креветок, ракообразных, животных, рыб, насекомых, микроорганизмов, грибов. Каждую отдельную группу живых организмов будим рассматривать как гомеостаз, моделируя хаос (разброс) с использованием генератора случайных чисел.
С учетом знания годовых жизненных циклов каждого вида рассматриваемых живых объектов, получим математическую модель случайного поведения каждого рассмотренного нами вида живых объектов, населяющих наш водоем, с привязкой к годовому циклу, с заданной нами точностью.
5) Рассматривая колонии растительности, моллюсков, креветок, ракообразных, животных, рыб, насекомых, микроорганизмов, грибов, как пищевая цепочка субъектов установившегося равновесного состояния биоценоза рассматриваемого водоема, мы получим карту годового движения и распределения в толще воды всех групп живых объектов, входящих в пищевую цепочку интересующей нас рыбы.
Использование генератора случайных чисел, позволит нам с заданной точностью смоделировать хаотическое поведение каждой группы живых организмов.
6) Накладывая на полученную модель видовой состав животных, насекомых, пресмыкающихся, птиц, заселяющих берега и окрестности рассматриваемого нами водоема, мы получим карту миграций и места наиболее вероятного внесения в воду водоема фекалий и трупов рассматриваемых животных, с привязкой к годовому циклу и с заданной нами точностью.
7) Рассматривая как гомеостаз каждого вида рыб, заселяющих данный водоем, с учетом их ориентировочной численности, мы получим карту распределения и миграции каждого вида рыб с привязкой к годовому циклу нашего водоема, с заданной нами точностью.
Хаотическое отклонение некоторой части каждого гомеостаза будем моделировать при помощи генератора случайных чисел. Количественный состав стай и места их возможного расположения, берем из знания динамики жизненного цикла развития каждого отдельного вида.
И так, модель годового жизненного цикла биоценоза нашего водоема получена. Она соответствует действительности с заданной нами точностью и полностью соответствует средним показателям статистики для данного водоема.
Теперь нам нужен день начала наших соревнований (первый день нашей предполагаемой сессии). Зная среднюю динамику изменения граничных условий в эти дни выбранного нами времени года, вводим в нашу модель поведение всех рассмотренных выше видов гомеостаза в зависимости от суточного цикла (циркадного цикла).
Полученный нами результат позволяет нам с заданной точностью предположить не только присутствии рыбы в какой-то конкретной точке водоема, а и миграцию рыбы в толще воды водоема, миграцию скопления рыб и их предположительное место нахождения, их предположительное количество в каждой части нашего водоема.
В результате мы можем предположить не только места скопления рыбы, но и примерный маршрут движения стай рыб в зависимости от ветровой нагрузки на водоем в дни соревнований или сессии, кроме этого глубину нахождения нужной нам рыбы, ее пищевой рацион.
Работа сложная, но интересная. Интереснее всего то, что реальное время миграции карпа (полученное по результатом соревнований), например, для Медвежки, совпало с рассчитанным временем появления рыбы в секторе, совпало с точностью до 10 минут. Для Желтого точность составила 3 минуты. По Прилбычам модель построена, но проверить ее не удасться.
Вот тебе и теория поведения упорядоченного хаоса, подтверждающая предположение, что в любом кажущемся хаосе больше порядка, чем в искусственно управляемом движении.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Андрюша, не хочу Вас обижать, объясните мне смысл, который Вы вложили в цитируемые мною и написанные Вами слова?
Наверное я тупой и по этому не понимаю того, что Вы хотели сказать этим.
Наверное, Вы хотели сказать, что я что-то у кого-то списал? Так я давал ссылки в своем тексте, та ссылка которую Вы привели, содержится как вложенная ссылка в данной мною ссылке.
Ссылки я Вам давал специально для того, чтобы Вы прочитали оригинал и сравнили с моим изложением, ведь оно точно, но не оно главное в моем сообщении. В моем сообщении главное было сосредоточено в моих обращениях к Михаилу Ивановичу.
Скажите Андрюша, а смысл анекдотов рассказанных Вам окружающими, Вам так-же приходится расшифровывать?
Мне бы было еще понятно, если бы Вы написали, что Вам 13 лет, но Вы позиционируете себя как серьезного химика с университетским образованием... У Вас что, в институте не играли в КВН? Или в институтском КВН Вас показывали без ремарок, так сказать"в живую"?
Хорошо, объясню специально для Вас, я писал в таком стиле, совершенно точно описывая (заметьте, своими словами) сложности обсуждаемого вопроса, давая ссылки на оригинал, прикалываясь (простите что без мартышкиной грамоты) между строк. А Вы нашли в моем тексте знакомое Вам слово и "испортили воздух".
Скажите, дорогой мой человек, какой у Вас показатель IQ, если конечно Вы знаете, что это такое?
Лучше прочитайте свой эпиграф, а затем прокомментируйте следующий мой пост, мистер зануда: post #53.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
А что это?
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 19:50.
Карпятник
Григорий, если серьезно - то смысл Вашего поста ( №53) в том, что Вы ,при помощи построенных Вами математических моделей двух водоемов ( не говорю, что обязательно выиграете соревнования , проводимые на этих водоемах) приняв участие в соревнованиях и узнав при жеребьевке номер сектора, с достаточной долей вероятности , будете уже после жеребьевки знать какое примерно место Вы займете, сколько при этом выловите рыбов и т.п ? Тогда вопрос - зачем принимать участие в таких соревнованиях ? Или сформулирую вопрос иначе - Вы , принимая участие в соревнованиях , готовы сразу же после жеребьевки объявить , понятно, что с достаточной долей вероятности, какое место Вы займете и сколько выловите рыб? Или смысл поста в чем-то другом? Тогда как этот смысл применить любому рыбаку с форума? Нужно купить созданную Вами компьютерную программу , в которую любой рыбак вносит необходимые данные и нажав "Enter" увидит на мониторе какой результат он будет иметь? Как применить, выданные Вами, в посте знания?
Спасибо.
Последний раз редактировалось makh67; 05.04.2012 в 08:14.
Карпятник
Вы психи
Карпятник
Во-первых, большое спасибо Вам, Андрей, за то, что Вы прочли мой пост и критически его оценили, честно скажу – польщен и благодарен Вам за это.
Теперь по порядку Ваших вопросов-замечаний:
Андрей, в своем кретинизме я иду еще дальше...
Начнем с того, что вспомним, какую цель ставит перед собой теория хаоса? Основной целью этой теории является, при помощи известного математического аппарата, описание динамических процессов некой системы, а что это будет за система: наш чайник на кухне, наш водоем или общество людей в целом – не принципиально, все изменения в этих, перечисленных мною системах, описываются и подчиняются общим законам термодинамики, увы, так устроен мир.
На основании полученного математического описания делается следующий шаг: предсказания некого состояния описанной системы спустя некоторое время.
Для оценки достоверности выполненного расчета проводится вначале статистическая оценка, а затем экспериментальная проверка данных полученных на основании созданной математической модели.
Классика, это просто общий алгоритм, и неважно, что мы с Вами моделируем, возможную аварийную ситуацию на атомной станции, распределение рыбы в водоеме, или прогнозируем сколько рожениц придет в проектируемый нами родильный дом через двенадцать лет в конкретный, определенный, поставленными нам условиями, месяц. Старо как мир...
Теперь вернусь к Вашей оценке:
Построенная мною модель конкретного водоема, либо участка реки, позволяет мне с высокой степенью достоверности определить предполагаемые естественные места скопления корма, описать суточною миграцию корма искомой мною рыбы, маршруты такой миграции.
Погрешность (вычислений, граничных условий, выбранной сетки расчета, самой выбранной модели) будет присутствовать обязательно! По этой причине, для проверки и совершенствования моей математической модели, внесения в нее корректировок, мне нужен обязательный выезд на водоем. Если мною (в качестве граничных условий), вводился параметр: "кормовой прессинг", то на водоем нужно ехать в момент проведения на нем соревнований, если такой параметр не вводился, то можно просто выехать на рыбалку.
Теперь становится ясным, что еще задолго до начала соревнований, с высокой степенью достоверности, нам с Вами известны восемь самых перспективных секторов, которые имеют более высокий шанс стать призовыми, в силу своего естественного расположения и в силу установившихся на данном водоеме естественных миграций рыбы и ее корма.
Но кроме этого мы можем сказать, что нужно делать командам стоящим в других секторах, чтобы максимально эффективно использовать потенциал выпавшего им сектора.
Интрига соревнований сохраняется даже в этих условиях, поскольку не все команды имеют одинаково высокий класс, в самом лучшем секторе может стоять команда, вносящая очень качественную и привлекающую рыбу приманку (новые, дополнительные, граничные условия), но в чрезвычайно высоких концентрациях, что приведет к естественной реакции всех живых систем водоема от микроорганизмов и планктона до беспозвоночных, ракообразных и рыб.
Появились новые граничные условия – система перешла в новое квазистационарное состояние ( метастабильное состояние).
Этот прием придумал не я, им пользуются везде, даже при моделировании процессов идущих во вселенной, а законы – все те же, и уравнения – те же: "Ошибки моделей стационарного состояния и квазистационарного состояния", мною этот прием просто применен к нашему водоему.
Теперь о количестве пойманной на соревнованиях рыбы. Для прогноза в этой номинации необходим дополнительный анализ соревнований проведенных на данном водоеме в такое же время года. Обычно я делаю такой прогноз для друзей, погрешность моего прогноза невелика, как показывает практика, хотя и прогноз не всегда точен.
Польза такого подхода очевидна. На известных соревнованиях наша команда попала в сектор, соседний самому хорошему, с нашей точки зрения. Ребята применили все свое мастерство, а его у них не отнять, и выиграли у очень сильного противника, стоящего в самом лучшем секторе... В конечном счете все решило мастерство и выдержка ребят, стоявших в секторе, но у них в руках был инструмент, максимально подходящий для данного водоема, в данное время года, у них был шанс и они его не упустили... Результатом явилась статья в журнале... Да, мы еще за месяц до соревнований точно знали на что будем ловить и сколько корма мы должны выбросить...
Осенью нам выпал сектор "Дубки", и мы поймали своих 16 рыб, не смотря на то, что за несколько дней до этого команда стоящая в данном секторе снялась на вторые сутки не поймав ни одной рыбы... Да мы были не в призах, но мы были с рыбой, и не снялись с соревнований, мы сделали все, что можно было сделать в данном секторе в данное время года. Да, Вы правы, вытянув шар мы уже знали, в какой мы клоаке...
Андрюша, "... а навар? ..." (c)... А корректировка математической модели? А радость от ловли рыбы? А счастье от трех суток жизни в палатке, в обществе замечательных людей? А праздник жизни? Или мы не "за туманом" едем? Смысл есть, его невозможно отнять.
Тема называется "Хаос и порядок", вот я и разрядился своим пониманием хаоса и порядка в водоеме...
Для начала знать, что это есть, и что это не волшебство, а целиком, от начала до конца, прогнозируемые вещи...
В моем сообщении мною выдан алгоритм анализа водоема, результатом выполнения которого будет максимально приближенный к действительности прогноз. Степень приближения (иначе точность) такого прогноза будет зависить от точности вычислений, количества проанализированных данных, от точности исходных данных и правильности выбора граничных условий. Не обязательно писать систему уравнений, можно просто изучив системы, входящие в названные граничные условия, представить их взаимодействие, и начать ловить с учетом сложившегося в голове образа...
Андрюша, форум-то не коммерческий, да и вид у программы далеко не товарный, да и не программа это вовсе, а набор инструментов, облегчающий использования известного математического аппарата. Вы ведь пользуетесь в обычной жизни калькулятором? Вот и я пользуюсь, в чем же скажите моя вина? Или все сообщения данного форума заканчиваются дельным советом-алгоритмом: "Делай Так! И все будет..."?
В результате прав оказался только Дима Нечаев... "...И это правильно, дорогие товарищи..." (с)...
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Спасибо.
То, что Дима прав - ни кто и не сомневается..
Однако, при проведении большого количества соревнований , соответственно , имеющейся статистикой - разве кто-то еще не знает (или не имеет) карты водоема, или не знает на что ловить на этих водоемах ? Те обработка статистических данных с сорев , знания о приоритетах рыбов в этих водоемах, в плоть до циклов и знания секторов - это , согласитесь, из другой оперы, мягко скажем - подмена понятий ( без обид).
ПС Кстати , а почему бы не дать конкретный , дельный совет ( и не только, например какие-то пузыречки..) команде , стоящей рядом с такой, типа просчитанной... Как думаете , у просчитанной будут шансы? ( ответ типа - все возможно , потому, что вероятность.... и т.п не принимается)...
ПС-2 Григорий, участие в соревах без мыслей о призе - отмазка..
ПС- 3 "...Да, Вы правы, вытянув шар мы уже знали, в какой мы клоаке... " - приговор всему тому, что ниже написано? В этом и вопрос - зачем тогда писали???
ПС-4 "...Или все сообщения данного форума заканчиваются дельным советом-алгоритмом: "Делай Так! И все будет..."? " - а почему НЕТ????? Нет ответа - зачем муть?
Последний раз редактировалось makh67; 05.04.2012 в 10:45.
Карпятник
Какие обиды? Вы что, Андрюша? На самом деле у нас с Вами сегодня идет диалог, о котором я очень давно мечтал... Можно смело утверждать, что что-то очень большое в лесу сдохло... Или мы поумнели?...
Да, Вы правы, статистика доступна всем без исключения и не является тайной за семью печатями, но люди так устроены, что обычно не обращают внимания на очевидные вещи. Анализ прошлых соревнований, как правило, сводится к тому, что люди говорят: на восьми соревнованиях подряд выиграл сектор "N", сектора слева и справа от него тоже выигрывали, так вот!, если вытянешь сектор "N" – все! Чашка твоя!...
У меня несколько другой подход. Мне интересно какая команда занимала в этом секторе призовое место, какую тактику они применяли, где ловили, а я уже сам накладываю полученную информацию на карту глубин водоема и провожу свой анализ. Да и анализирую я, как перспективные и имеющие потенциал победных секторов, первых десять секторов каждого соревнования.
Знать, уметь применять и, наконец, применять умеючи это очень разные вещи... Очень многие люди знают повадки рыб, очень многие специалисты знают повадки каждого вида живого существа, которое является пищей карпа, но вот сложить все не в кучу, а в стройную картину способны только окончательные зануды... Пока дело обстоит таким образом, у нас с Вами есть шанс...
Не думаю, что понимая циркадные циклы питания карпа и его пищи, понимая циркадные циклы миграции карпа и его пищи и применяя это понимание для поиска и ловли карпа, мы совершаем подмену понятий. Может быть я неправ, но карп рассматривается мною как живая открытая система. То есть каждый карп это живой организм со своими потребностями и желаниями, внутри которого живет устойчивый симбиоз микроорганизмов. Каждая из этих открытых систем потребляет пищу и выделяет в окружающую среду отходы своей жизненной деятельности. Вот этот материал я и стараюся проанализировать, а полученные знания – применить на практике.
Андрей, да не в пузыречке дело и не в его содержимом. Дело в головах людей, которые составляют данную команду. Многие команды приезжают на соревнования не для того чтобы половить рыбу, не для того, чтобы проверить свои домашние наработки, и не за выигрышем даже, а просто поругаться друг с другом в секторе.
Сектор имеет первостепенное значение. Если в сектор не при каких обстоятельствах не заходит рыба, то он не будет призовым, даже если в этом секторе будет ловить сам Господь Бог на созданный им специально его собственный Грааль. Поймать рыбу можно только в том месте, в котором она есть. Приманка помогает, но не делает чуда... самая чудесная приманка может навредить, если ее дать очень много. Приманка не может материализовать рыбу в нашем секторе, а вот привлечь внимание рыбы, находящейся в непосредственной близости от нашей приманки она может.
Если очень сильная команда (а если такая команда сильная, то и к качеству кормов они подошли со знанием дела), стоит в заведомо призовом секторе (одном из четырех самых лучших секторов данного водоема), то даже в случае совершения такой командой ошибки, такая команда будет в призах. И это жребий. Какой дельный совет дать соседям такой команды? Какой пузырек им принести, если у них, например, заброс получается через раз, а то и вообще только пятый заброс можно считать приемлемым?
Рыбу ловят люди, а для этого процесса люди выбирают снасти и приманку, и если с сектором ловли им повезло (если только сектор определяется жребием, а не их собственным выбором), а сами люди обладают знанием, то эти люди будут в призах.
Если говорить конкретно обо мне, то я очень критично отношусь к своему умению ловить рыбу, я как никто другой знаю то, чего я не умею делать, а что я умею делать откровенно плохо.
Сегодня я конечно же мечтаю о победе, но я точно знаю чего мне сегодня для нее не хватает.
Ну, на самом-то деле и не приговор. А где, позвольте Вас спросить воля к победе, спортивный характер, где место их проявления?... Есть очень интересная поговорка: - красивые девушки созданы для мужчин без фантазии... Всему свое время, Андрюша, будут и кубки...
На мой взгляд потому, что не может быть рекомендаций годящихся на все случаи жизни. Ловля рыбы это чрезвычайно творческий процесс и именно этим своим качеством он меня привлекает... Всегда есть несколько возможных вариантов ответа, а иногда правильных ответов несколько. Ловля рыбы это постоянный поиск. То, что Вы нашли сегодня, завтра может не помочь Вам, а вот знания и опыт, приобретенные во время такого поиска, не подведут Вас никогда.
Поэтому для меня форум не муть, а место поиска и обмена идеями, которые я обязательно проверю в будущем.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием