Джентльменский набор питания карпятника

[КарпЯтниК]

Я как начинающий карпятник уже запутался во всех названиях и фирмах.Проще взять в магазине по 2-3 бойла разных вкусов поштучно и пробовать что лучше.Ну и пару банок кукурузы постаринке.

[sergkhan]

Я как начинающий карпятник уже запутался во всех названиях и фирмах.Проще взять в магазине по 2-3 бойла разных вкусов поштучно и пробовать что лучше.Ну и пару банок кукурузы постаринке.

Что значит поштучно?

[КарпЯтниК]

Бойлы продаются поштучно. 1 бойл-5 рублей стоит. Я в том сезоне покупал по 2 бойла каждого вкуса и пробовал,лучшими оказались слива и тутти фрутти.

[Vega]

Я как начинающий карпятник уже запутался во всех названиях и фирмах.Проще взять в магазине по 2-3 бойла разных вкусов поштучно и пробовать что лучше.Ну и пару банок кукурузы постаринке.

То, что ты можешь взять поштучно, можешь смело выкинуть. Не один нормальный карповый магазин фирменные бойлы поштучно продавать не будет. Те про которые ты пишешь, скорее всего самокаты, непонятно кем катаные, непонятно на чем замешанные... Есть малая фасовка в том же Карпере. Купи и не морочь себе голову. Если все сделаешь правильно положительный результат гарантирован.

[makh67]

ТО EXTRIM



Все так .
Есть один прикол, если уж интересно,то оч многое из написанного , даже Гришей, ни хрена с химией как раз таки и не состыкуется.. И это приводит в стопор.
Хотите любой примерчик? Подпорченный мотыль( а это и есть бойл с ферментами) никогда не будет работать лучше живого. Не покидает ощущение - что-то не то.. или нас туда толкают?.. но эт философия - разберемся.

[Григорий]

… Все так .
Есть один прикол, если уж интересно, то оч многое из написанного, даже Гришей, ни хрена с химией как раз таки и не состыкуется.. И это приводит в стопор. …

Андрюша, а я с Вами полностью согласен, меня, так же как и Вас, постоянно приводят в ступор задачки, подбрасываемые нам с Вами Матушкой Природой. Чаще всего к их решению даже немыслимо приблизиться, рассматривая возникшую проблему с точки зрения одной науки, даже химии, а она, химия, основа всех наук, рассматривающих белковое начало.

… Хотите любой примерчик? Подпорченный мотыль ( а это и есть бойл с ферментами) никогда не будет работать лучше живого. Не покидает ощущение - что-то не то.. или нас туда толкают?.. но эт философия - разберемся. …

Давайте рассмотрим подпорченного мотыля. Моя точка зрения, может быть и не совсем очевидная, на первый взгляд.

1) Что такое мотыль?
Мотыль это личинки комара, но не все личинки комара называют мотылем, равно как не только личинку комара – дергуна называют мотылем. Часто и густо можно слышать, что мотылем называют любые движущиеся личинки комаров, имеющие красный оттенок. Причина названия "мотыль" лежит в болтающемся ("мотыляющемся") движении личинки.

2) С чем можно сравнить мотыля?
Проще всего личинку комара – дергуна можно сравнить с эмбрионом позвоночного. Да, именно с эмбрионом, а не с зародышем или плодом позвоночного белкового организма.

Почему? Потому что на этой стадии развития у личинки комара – дергуна есть пищевод и оболочка, заполненная кровью, содержащей гемоглобин, придающий крови мотыля красноватый цвет. Затем будет стадия развития "куколка", которую можно назвать аналогом плода.

Подробнее можно прочесть, например, здесь: Комары-дергуны (мотыль) и комары-долгоножки.

3) Что происходит после гибели такой личинки?
Начинаются процессы Аутолиза и процессы Индуцированного Аутолиза.

Если с процессами Аутолиза, практически все ясно, то чтобы понять механизм Индуцированного Аутолиза нам придется прочесть Главу 5, Индуцированный Аутолиз, книги "Физиолого-биохимические основы экзотрофии рыб", автор В.В. Кузьмина.

Честно говоря, не встречал нигде более, в одном месте, собранный материал, подробно описывающий происходящие процессы.

Основное отличие этих двух процессов состоит в следующем:
- Во время Аутолиза основную роль играют Гемоглобин и ферменты, сосредоточенные, главным образом, в кровеобразующих органах организма и в органах, производящих гормоны и биологически активные вещества.

С.И.Филонов: Аутолиз.

- Во время Индуцированного Аутолиза основную роль играют, в основном, лизосомные ферменты. Рекомендую прочесть: Лизосомы.

Теперь можно постараться ответить на Ваш вопрос – утверждение, или риторический вопрос, Андрюша:

… Подпорченный мотыль … никогда не будет работать лучше живого. …

Конечно, по тому, что результатом аутолиза есть продукты совершенно иные, чем продуты гидролиза химуса. Иное время течения реакции, иные условия, дают совершенно другой результат (рассматриваю начальную стадию гидролиза, а не стадию получения неорганического остатка).

И все-таки, не могу согласиться со следующей трактовкой:

… Подпорченный мотыль ( а это и есть бойл с ферментами) …

К сожалению, мы не можем включить в наш бойл иные ферменты, чем ферменты пищеварения. Соответственно наш ферментированный бойл напоминает карпу скорее переваренную еду, чем погибший организм, а мертвый мотыль, напоминает рыбе, скорее умерший организм, содержащий трупные яды, чем пригодную для переваривания еду.

С уважением к оппоненту и радостью от общения с умным и творческим человеком.

[makh67]

...
К сожалению, мы не можем включить в наш бойл иные ферменты, чем ферменты пищеварения. Соответственно наш ферментированный бойл напоминает карпу скорее переваренную еду, чем погибший организм, а мертвый мотыль, напоминает рыбе, скорее умерший организм, содержащий трупные яды, чем пригодную для переваривания еду.

С уважением к оппоненту и радостью от общения с умным и творческим человеком.

Да нет.. Именно - ".. Иное время течения реакции, иные условия, дают совершенно другой результат..", а вернее отсутствие этого и напоминает не преваренную пищу, а мертвую, но по малому количеству тех же трупных ядов , еще возможную сожрать, поэтому и подпорченность - не повод отказа. Но! для этого надо несколько условий - близость к рыбу, либо активность рыба. Близость - на пути следования или под "нос", а вот активность - только пробуем понять как сделать.

[Григорий]

Да нет.. Именно - ".. Иное время течения реакции, иные условия, дают совершенно другой результат..", а вернее отсутствие этого и напоминает не переваренную пищу, а мертвую, но по малому количеству тех же трупных ядов , еще возможную сожрать, поэтому и подпорченность - не повод отказа. Но! для этого надо несколько условий - близость к рыбу, либо активность рыба. Близость - на пути следования или под "нос", а вот активность - только пробуем понять как сделать.

Андрюша, не могу с Вами согласиться, но это даже к лучшему, что у Вас свое собственное мнение, отличное от моего мнения.

Вначале на счет "подпорченноси", если бы все было так, как Вы рассказали, то собаки бы ели колбасу, сделанную из соевой муки, но они от нее отказываются, даже будучи очень голодными, даже тогда, когда едят хлеб.

Теперь о несоответствии условий переваривания пищи в кишечнике (in vivo) и на столе (in vitro). Если бы эксперименты in vitro давали неточный результат в генетике, молекулярной биологии, биохимии, медицине, фармакологии, биоэкологи, других точных науках, то этот метод не использовали вообще. Но, имеем, что имеем, и метод in vitro дает более точные результаты, чем метод in vivo.

В нашем случае, мы используем как микроорганизмы, так и их ферменты, которые соответствуют естественной флоре карпа и его биологического окружения. Пристрастия карпа формируются в его кишечнике, а это не возможно без участия микроорганизмов и их пищеварительных ферментов. Именно они делают из пищи те нужные белковому организму вещества, именно те вещества, на поиск которых настроен белковый организм.

Поскольку используемая нами флора живая, а условия in vitro для этой флоры не противоречат условиям in vivo, на некотором углублении в слой пищевого комка, то и результат будет аналогичен, не о каких токсинах говорить не приходится.

Другое дело лизосомные ферменты, а их более сорока, и процесс разложения/гниения белкового организма. Здесь мы имеем совершенно иную картину, о которой я уже говорил. Существует правило Каспера (Casper Regel), согласно которому одна неделя гниения трупа на воздухе, соответствует двум неделям гниения трупа в воде, восьми неделям гниения трупа под землей и трем дням гниения трупа в багажнике автомобиля. Вот тут мы и получаем трупные яды, о которых говорили Вы.

Подробнее можно прочесть, перейдя по следующим ссылкам:

"Полезная информация";

Сайт поклонников судебной медицины;

Ответ на вопрос: "Какой период времени занимает разложение трупа до скелета с момента смерти?";

Большая Медицинская Энциклопедия. Труп.;

С Вашего разрешения, останусь при своем мнении, процесс ферментации ближе к процессу гидролиза пищи, чем к процессу гниения. Пример с мотылем этот факт и иллюстрирует.

[makh67]

Не понял - дело во мне? Со мной страшно делиться - так Вы не со мной - с форумом делитесь. Или подождем выиграша Вами какого -нибудь турнира? Долго ждать?

[Михаил Кузнецов]

Хотите любой примерчик? Подпорченный мотыль( а это и есть бойл с ферментами) никогда не будет работать лучше живого. Не покидает ощущение - что-то не то.. или нас туда толкают?.. но эт философия - разберемся.

Имху пример немного неудачный. Зачастую на подпорченный мотыль клюет лучше, - спросите любого любителя зимней рыбалки. Конечно лещ и плотва это не карп, но все же карповые, т.е с большей долей вероятности можно предположить, что на несвежего мотыля в некоторых случаях будет брать и карп.

[makh67]

Имху пример немного неудачный. Зачастую на подпорченный мотыль клюет лучше, - спросите любого любителя зимней рыбалки. Конечно лещ и плотва это не карп, но все же карповые, т.е с большей долей вероятности можно предположить, что на несвежего мотыля в некоторых случаях будет брать и карп.

А Вы попробуйте сами сравнить. Можно предположить все , что угодно. У меня вообще четкое ИМХА - основа карпфишинга - подмена понятий.

[makh67]

Рассказываю пример из жизни.
Девченкам надо защититься. Первым делом тема, и конечно , что делается ( синтетика ), то и брать. Пошли в библиотеку , долго выбирали из иностранных патентов хоть что-то , нашли из смежной области. Приходят - ага, делаем так и так. Хорошо. Чет сделали в лаборатории, написали-защитились, все ОК.
Даже заявку на патент сделали..
Так вот, как и куда применить не знает никто уже несколько лет..

Я к чему. Мы можем делать разные выводы , и не факт , и далеко не факт, что верные, тк мы не являемся специалистами ВСЕХ наук, и инфа бывает под что-то свое . Есть махонькое но! - мы можем это попробывать или заповторить , или проверить...

Не делали бы смесей - не было бы многих топовых аром , например тутти.
Аромы - смесевые растворы. Те взяли несколько веществ с разными запахами , смешали, получили запах на что-то похожей-так и назвали. Или так - добавили в эту смесь что-то более превалирующее, замаскировав запах.. Вариантов -туча.