Бойлы "Лови Момент".

[vlad128]

НО ИНОГДА КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ ПУТЬ БЕСКОНЕЧЕН!
Надо на стенку повесить

Да, и начать эту тему обсуждений с нуля!!!)))))))))))))
Всем доброго дня и хорошего настроения!)

[smoser]

Вы бы видели что происходит с силиконовой кукой после месяца нахождения в реформовских арома-концентратах ))
Тут ключевое ИМХО - разделять что он должен жрать, а что должен всего лишь один раз взять в рот, выплюнуть и засечься.
На насадку вообще пофик, диповать можно хоть в ацетоне хоть в бензине, но корм должен быть вкусным и не опасным как минимум.

[HOM26]

На насадку вообще пофик, диповать можно хоть в ацетоне хоть в бензине, но корм должен быть вкусным и не опасным как минимум.

А как же конфета на столе? Или конфета может быть так себе? "Попахивать" иногда неприятно....Или вообще не быть едой. Просто читаешь, как карпятники требуют съедобных pop-up, натуральных wafters и насадочных бойлов, да таких, что бы аж Пьер Эрме (французкий кондитер) умер от зависти.

[Илькам Сафиуллин]

…это целая философия.
…нет цели - есть только путь.
1) познание
2) прозрение

4) Разочарование
5) Принятие
6) Вера…

Мне понравился Ваш подход, прям как у самураев.

[Anton771]

Бойлостроение это целая философия.
У бойлостроителя нет цели - есть только путь.

Жалко, что на форуме нет голосования за лучший пост года)

[All_XimiK]

Я полностью соглашусь с вашим однако. И соглашусь что не обязательно валить 60% , бойлы будут ловить рыбу и с 30% рыб муки. Но у вас задача была какая, поднять белок до 40+ , и р.мука в этом сыграла важную роль на калькуляторе, можно ведь и без нее получить цифру 40+ белка, но на сколько будет удорожание... Вы же не забавы ради, а коммерческий продукт делаете.. И чтобы сегмент зайти по цене и чтобы цифра была реальной дабы иметь преимущество среди коллег по цеху..
Поэтому все тут по чуть-чуть переплетено.. Ну а сколько не эксперементируй, золотого бойла не получить.. И это факт. Ну кроме если когда нибудь какой нибудь миллиардер на энтузиазме не проплатит какому нибудь НИИ вагон денег чтобы те состряпали, но там вообще уже вопрос, а бойл ли это будет вообще или какая-то губка пропитаная чем либо... Или контецнер с газом... Ну вы поняли...
И да что еще по экспериментам.. То что рыб мука в бойле или прочее мясо не всегда стабильно ловит... Это не их вина... Теперь уже стоит говорить о других факторах.. А есть ли в это время в этой точке рыба!? Или она их вернется доедать через 3 дня, в то время как уже мы все умозаключения и версии сформировали после этой сессии!?. Вопрос...однако.

[Александр Ремезенцев]

… соглашусь что не обязательно валить 60%, бойля будут ловить рыбу и с 30% рыб муки. Но … можно ведь и без нее получить цифру 40+ белка, но на сколько будет удорожание...

Тут два вопроса. Главный для меня - а если сделать 20% рыбной муки, то тоже будет хорошо ловить? или заметно хуже? А если 15 или 10%, то тогда как?

Что касается удорожания бойла с большим количеством белка - то этот фактор, конечно, существует. Однако, им в принципе можно было бы пренебречь, если бы бойл Лови Момент на дорогом белке рвал бы все водоемы, и не имел бы конкурентов . Ну стоил бы он как StarBaits - кого бы это тогда остановило?
Ну а пока много именно рыбной муки потому, что она вроде как самая съедобная и удобная для карпа .

… И да что еще по экспериментам… А есть ли в это время в этой точке рыба!? … Вопрос...однако.

А вот от этого фактора в принципе легко отстроиться.
Касумян в своих экспериментах на Волге использовал гидролокацию. Я же всегда при эксперименте или при подборе насадки во время турнира держу в точке две удочки с разными насадками. Плохо, когда ни на одну из них не клюёт . Тогда реально не знаешь, чего думать. Но если поклевки есть, то уже можно делать какие-то выводы. И нередко бывает так, что на одну насадку клюёт, а на другую молчит. Как будто рыбы в точке нет …

[fishhunter]

Касумян в своих экспериментах на Волге использовал гидролокацию.

Мутноватая тема.

[All_XimiK]

Мутноватая тема.

Согласен, вообще не понятно была ли она или это байка рыбацкая/научная/рекламная...по своему имхо выбрать подходящее...
Со штатами там тоже все не однозначно.. Судя по по разным источникам там карпа как грязи, что там эксперементировать.. Вот на просянке сколько раз кормили по тонне.. Рыб приходит на точку...какие там закономерности!?

[HOM26]

Но всё-таки - а что, если карпу абсолютно наплевать на то, сколько рыбной муки содержится в бойле? Крамола? Наверное. Поскольку если развивать эту мысль, то легко можно прийти к тому, что хороший бойл можно сделать и без рыбной муки .

Алексадр, крамольного ничего нет. Именно такие же мысли посещают и меня.

Откуда вообще появилось ВПЦ, на мой скромный взгляд? Ну если совсем не глубоко копать...
Это симбиоз науки и опыта.
Причем науки, связанной не с рыбалкой, а с аквакультурой, где все в конечном итоге сводится к кормовым коэффициентам, конверсии кормов, суть которых в эффективном кормлении рыбы для снижения затрат на ее выращивание без потери качества.

Опыт же пришел "с рыбалки". Где цель прямо противоположная - ловить карпа, а не выращивать.

На каком то этапе смешались люди и кони.

Сначала ловили на вареные шарики с молочными белками и это оказалось очень круто. (Фред Уилтон, отец бойла, 1966 год). ВПЦ примерно из этих годов.

Потом животные белки, потом рыбные, потом все еще сложней. Порядок не так, кто за кем, важен. Заметьте, что ВПЦ уже жил своей жизнью с 1970-х. На секундочку - 54 года.

Сообщество любителей бойлов раскололось...

Кто то ловит только на фрукты круглый год, кто то на фрукты и рыбу, кто то уверен только в рыбных, кто ловит еще изощренней. И у каждого рыбака "свой ВПЦ".

Что же понятно лично мне (возможно не верно или не совсем верно)? Очень грубо....

ВПЦ = питательность=сбалансированный по бжу корм=здоровый и упитанный карп и он об этом догадывается. Значит осознанно (блин, загнул) может отдавать предпочтение впц корму, если у него есть выбор. Осознанность выбора сейчас подтверждают даже ученые. Хотя многие уверены, рыба - дура.

Но это событие происходит только после того (событие №3), как карп съест корм и рецепторы ему будут кричать - брат, это впц, вернись "взад". Конечно же, вернусь, брат рецептор, но толко после того, как переварю съеденое. Эт я за карпа ответил.

Что это значит для нас, рыбаков? Это значит, что наш корм, хоть он трижды впц, рыба должна сначала найти.

Я повторюсь. Если рыба не найдет Ваш корм, то она не узнает о том, что он офигеть какой ВПЦешный. Может быть многие нулевые рыбалки (но не все) - это следствие того, что Ваш корм не обнаружен, но виноват будет Александр Ремезенцев. Обещал ВПЦ, а по факту дырка от бублика.

Поможем же рыбе найти наш корм. Что мы, нелюди, что ли? Будем ее стимулировать к активному поиску именно наших впц бойлов.

Здесь мы поступаем по разному. Кто то считает, что сам бойл может привлечь рыбу, нужно только подождать. Мы же туда всяких водорастворимых стимулов напихали, он "тает" в воде, его "грызут" всякие микроорганизмы, что то там выделяют вместе с бойлом и рыба тут как тут.

Кто то считает, что стимулы нужно дополнительно вводить вместе с бойлами в точку. Короче говоря, не суть.

В конечном итоге мы пытаемся стимулировать рыбу к активному пищевому поведению (или не пытаемся?), дать сигнал, что здесть есть что то съедобное. Это значит, что бойл должен быть не только питательным, но и эффективным. Это событие №2.

Тут нам помогают различные казеинаты, гидроизоляты, натуральные и не очень экстракты, АК, эфиры, аромы, возможно еще что то, но я об этом просто не вкурсе. Хотя нет, вспомнил - ферромоны, гормоны (или это одно и тоже?).

Само собой нужно помнить о тактике, стратегии и правильно выбрать точку. Желательно провести на сессии не менне 2-х суток, а лучше 5. Отсюда, выбор точки и внесение корма - это событие №1.

Ну а если событие №1 ложное? Выбрали по всем канонам самую что не на есть правильную точку, например пупок офигенный! Прямо таки пупище! Гора! А рыба туда не плавет. Ему ямы больше по душе. Ну, может быть лещи с карасями, да мелкокарп. А биг-фиш не в курсе про эту гору. А у нас и бойлы ВПЦ и 5 видов и удочки Спортекс и сигнализаторы Делким. Даже щуп есть и лодка! А рыбы нету.

Кто опять виноват? Правильно, Лион.

Блин, писал, писал и забыл с чего начал....

Завершу этот длиный опус.
Мое мнение, что еда+стимулы=эффективность и есть то направление, в сторону которого нужно двигаться. То есть событие №№1,2 и 3.

Ну а что же ВПЦ? Скорее это уже мем, чем что то реальное. Только самокатчики знают точно, на ВПЦ они ловят сегодня или на кукиш с кислой грушей.

Прошу сильно не пинать

[Александр Ремезенцев]

… Откуда вообще появилось ВПЦ, на мой скромный взгляд? …
… Прошу сильно не пинать

Между началом и концом этого поста у вас очень круто получилось!
Кстати, я абсолютно искренне … Вот только кажется, что с драматизмом перебор, ну или нужно не так чувственно смотреть на вещи . Всё не так плохо .
В наших экспериментах с бойлами нам помогает то, что мы проводим их на хорошо знакомых водоемах и на хорошо знакомых точках. Фактически там, где мы уверены, что карп появлялся вчера и позавчера, и обязательно появится завтра и послезавтра . То есть, наше кормовое пятно и наши бойлы с гарантией будут обнаружены … Остается только проверить предпочтения. Хотя корректно это сделать тоже не просто, и это совсем отдельная тема …

[HOM26]

Блин, пытаюсь ответить с цитированием, а Карпер не дает. Обиделся, что ли на мою писанину?

[HOM26]

Но уже предварительно видно, что 60% рыбной муки в бойле никакой особой революции не сделали. Мало? Нужно еще больше? . Кстати, по-моему у Хатчинсона читал, что он даже 80% рыбной муки умудрялся закатывать в бойл, и, по-моему, с тем же успехом .

Нашел на просторах сети дальневосточный форум рыбаков. А там ну очень интересная тема: катка бойлов без яиц.
Нет, это не пылящие. Некий самокатчик продолжительное время катает на......загустителях. камеди, агары, пектины, желатины, декстрины и т.д. Конечно же варит их. Выложил он саму идею, которую воплащает в жизнь уже много лет и с его слов, успешно.

Причины, по которой он отказался от яиц:
1. Яйца надолго "запирают" бойл.
2. В производстве они менее гибки чем загустители.

Так вот, он утверждает, что в принципе можно скатать бойл с рыбной мукой и сывороточными белкамии без растительных ингредиентов на комбинации 2-х загустителей: пиктин и камедь ксантановая. Причем вариации этих двух ингредиентов позволяют регулировать время растворения бойла в широких пределах, чего сложно добиться на яичных белках.

Что то типа:
- рыбная мука 600гр
- казеин кислотный 200гр
- казеинат натрия или кальция 200гр
- комбинация загустителей
- вода
- паровой конвектомат

Время растворения 4, 6, 12 часов в зависимости от комбинации загустителей. База не меняется.

Согласитесь, что красиво выглядит? Минимум ингредиентов, белков куча. Можно более осмысленно делать выводы при таком "низком" базовом миксе.

[HOM26]

Что касается удорожания бойла с большим количеством белка - то этот фактор, конечно, существует. Однако, им в принципе можно было бы пренебречь, если бы бойл Лови Момент на дорогом белке рвал бы все водоемы, и не имел бы конкурентов

Ну рыбная мука и различные выделеные растительные белки далеко не самый дорогой компонент. И даже если катать только из LT94 и фермерских супер яиц (теоретическти) - это все равно не будет запредельно дорого.

Вот молочные белки - это да. Бойл будет действительно золотой.

Да взять хоть тот же нуг абиссинский. Ценник не гуманный для семян. Или какую нибудь испанскую копченую паприку. А чистый альфа-лактальбумин? А какой нибудь миццелярный белок? Или вот, экстракт аргентинской говяжьей печени. Джон Бейкер от нее без ума. Я его понимаю. Что около 25000 за кг.

Но опять же, что то сильно поменяется?

[Александр Ремезенцев]

Бойл без яиц - тема не новая. По-моему, у Динамита лет 15-20 назад была серия бойлов без яиц. Я даже ловил на них, точно помню . Ничего особенного - бойлы как бойлы …
По-моему, это больше технологическая задачка, и интересна именно с этой точки зрения. Мы, например, растворимые (пылящие) бойлы делаем без патоки и мелассы, как многие. Но это тоже технология. Хотя в нашем случае она решает совершенно определенную задачу …

Что касается яиц - то они мне тоже не нравятся . В виде яиц . А в сухом виде, в виде сухого яичного белка, нравятся очень . И технологической гибкости по сравнению с сырыми яйцами на порядки больше. И чище в цеху, и быстрее, и появляется вода как отличный растворитель многих сухих компонентов.

[HOM26]

Да, альбумин несомненно технологичнее яиц.

Про гидролизат яичных белков не слышали?

[Александр Ремезенцев]

… Про гидролизат яичных белков не слышали?

Слышал, но в руках не держал , и ничего про это сказать не могу …
Кстати, тот сухой яичный белок, что мы используем, тоже называется «ферментированным», но здесь ферментация, по-моему, используется для удаления глюкозы, а не для расщепления белков …

[HOM26]

Слышал, но в руках не держал , и ничего про это сказать не могу …
Кстати, тот сухой яичный белок, что мы используем, тоже называется «ферментированным», но здесь ферментация, по-моему, используется для удаления глюкозы, а не для расщепления белков …

Да, именно так. Я ошибся в формулировке. Именно ферментированный.

[HOM26]

В наших экспериментах с бойлами нам помогает то, что мы проводим их на хорошо знакомых водоемах и на хорошо знакомых точках. Фактически там, где мы уверены, что карп появлялся вчера и позавчера, и обязательно появится завтра и послезавтра .

Почему именно так? Дает ли такой эксперимент полное понимание о работе Вашего продукта? Или задача убедится, что рыба принимает эти бойлы?

То есть, кушает и хорошо.

[HOM26]

Александр, день добрый! Как Вы решаете в бойле Белковая бомба вопрос с окислением жиров? У Вас очень высокое содержание рыбной муки в нем. Не будет ли он быстро "прокисать"?

[Александр Ремезенцев]

Александр, … Как Вы решаете в бойле Белковая бомба вопрос с окислением жиров? …

Вячеслав, добрый вечер!
Промышленная рыбная мука в процессе производства стабилизируется ионолом, что защищает её жиры от окисления и обеспечивает ей довольно высокий срок годности (1 год со дня изготовления). При этом она как бы обезжирена и содержит лишь небольшое количество остаточного жира, поскольку основная часть рыбьего жира отделяется в процессе производства.
В итоге в бойле присутствует не очень большое количество жиров из рыбной муки, плюс прочие животные и растительные жиры, попадающие в бойл с другими компонентами. Но этого в целом маловато, и мы добавляем еще форелевое масло, чтобы общая жирность бойла была на уровне, рекомендованном для карповых кормов. Ну и все эти жиры защищаем от окисления комплексом рекомендованных антиоксидантов, которые вносим в бойловую массу …
Как-то так

[HOM26]

Спасибо! Просто кое что искал в ветке Лиона. Читаю про некий вид бойлов, который был с 30% содержанием рыб. муки, а стал в последствии с 15%. Уменьшили дозировку, т.к. видимо не справились с окислением жиров, бойлы стали портится.
Но тут видимо дело в муке.
Поэтому сразу пришла в голову мысль про Ваш новый бойл, потэтому и спросил.

[smoser]

HOM26,
Там скорее всего другая проблема. Бойл с высоким содержанием рыбной муки и товарной влажностью (можно раздавить пальцами) очень сложно сохранить, т.к. уже через месяц нападает грибок (что еще раз подтверждает высокую биодоступность нутриентов рыбной муки).
Окисления же на практике практически не происходит (есть образец, скатанный в 2018 году, высушены в камень, органолептически все с ними в порядке, рыбу в этом сезоне ловил на них). Я думаю, потому, что частицы бойла связаны денатурированным белком и находятся как будто под защитной пленкой.

[Александр Ремезенцев]

… Там скорее всего другая проблема. Бойл с высоким содержанием рыбной муки и товарной влажностью (можно раздавить пальцами) … уже через месяц нападает грибок …

Совершенно верно!
Если буквально чуть-чуть недосушить нашу Белковую Бомбу, то её сожрет плесень в пакетах … У нас была такая небольшая партия в прошедшем году… Можно, конечно, давить эту плесень ударными дозами консервантов, но мы стараемся проходить по лезвию ножа. То есть, класть консерванты в минимально возможных количествах. Конечно, тут есть риски, но мы гарантируем всем, кто столкнется с плесенью в наших пакетах, равноценную компенсацию. К счастью, подобное случается не так уж и часто

[HOM26]

Совершенно верно!
Можно, конечно, давить эту плесень ударными дозами консервантов, но мы стараемся проходить по лезвию ножа.

Александр, сейчас есть очень крутые консерванты, которые считаются безопасными для человека и у на в том числе. Ценник только не гуманный и 5-10 гр может легко добавить к стоимости бойла рублей так 200.

[HOM26]

HOM26,
Там скорее всего другая проблема. Бойл с высоким содержанием рыбной муки и товарной влажностью (можно раздавить пальцами) очень сложно сохранить, т.к. уже через месяц нападает грибок (что еще раз подтверждает высокую биодоступность нутриентов рыбной муки).
Окисления же на практике практически не происходит (есть образец, скатанный в 2018 году, высушены в камень, органолептически все с ними в порядке, рыбу в этом сезоне ловил на них). Я думаю, потому, что частицы бойла связаны денатурированным белком и находятся как будто под защитной пленкой.

Сергей, день добрый! Любые последствия влажности можно стабилизировать антиоксидантами и консервантами. Иначе бы Вы кушали не различные кондитерские изделия (многие достаточно сложные), а нечто несъедобное. Каждый консервант отвечает за свой набор микрофлоры. Сейчас существуют очень крутые. Нужно просто их не 1 или 2, а 3 или 4 или другая дозировка, но всего лишь один. И это бывает экономически не выгодно. Проще упростить рецепт. Технология производства бойлов схожа с изготовление х/б и кондитерских изделий. В этой области существуют большие наработки (кондитерка и х/б изделия) и любой опытный технолог Вам скатает любой бойл с любым набором ингредиентов и сроком хранения, даже без муки.

Поэтому вариант с высокой влажностью - это вариант связанный с экономикой. Эти самые нюансы от 50 до 1 гр зачастую делают существенный плюс к стоимости конечного продукта. Конечно, не факт, что такой подход сделает Ваши бойлы охренеть какими уловистыми, но есть возможность соединить не соединимое, с длительным сроком хранения.

Или как вариант, мясные холодцы в магазинах со сроками хранения до 6 месяцев. Влажность там будь здоров.

[All_XimiK]

Спасибо! Просто кое что искал в ветке Лиона. Читаю про некий вид бойлов, который был с 30% содержанием рыб. муки, а стал в последствии с 15%. Уменьшили дозировку, т.к. видимо не справились с окислением жиров, бойлы стали портится.
Но тут видимо дело в муке.
Поэтому сразу пришла в голову мысль про Ваш новый бойл, потэтому и спросил.

Не надо поспешных домыслов, я купил самую первую партию бойлов серии трофи , все было крепкое и ничего не разваливалось и не портилось..
Далее все это время пользовался особено печенью.. И в запасах была с разных партий и разных точек продаж, и докупал постоянно, потом как изменили микс, причин не помню точно, но что то по усмотрению производителя, бойл поменялся с того времени еще пару раз мне уже не подходил.. А потом и вовсе сняли с производства.. Так я потом еще нашел остатки на региональном складе и скупил их ибо были с первой партии 30% муки.. И все с ними тоже было хорошо!
Поэтому разговоры тут о том что возможно что то портилось или было мягким, не уместны ибо наверняка вы их даже не видели в живую.

[HOM26]

Да там много нюансов.
Даже разные виды ароматики в составе одного и того же рецепта дают разную сохранность продукта.
Но проблем в том, что это все поймешь только на практике.

Согласен на все 100. За исключением одного момента. Знания+опыт=результат. Сознательно практику заменил на опыт. Когда "настахерит" практиковаться, значит пришел опыт (квалификация).
Опытный спец может хорошо смешивать, соединять, строить и пр. Но суть процесса ему не доступна или ограниченно доступна.
На бытовом уровне это не так заметно. Но когда стоит вопрос о промышленном производстве, на одном опыте никуда не уедешь.
Квалифицированный монтажник построит Вам высоковольтную линию 110кВ (опыт), но разработать проект строительства он не сможет (знания).
Рецепты бойлов - это знания.
Производство бойлов - это опыт.
Технолог разрабатывает рецепты (знания).
Квалифицированный специалист производит (опыт).
Вот я рыбак - практик. Не наигрался еще. Как научусь ловить крупных и не очень карпов (или нет), значит пришел опыт.

[HOM26]

. Даже не представляете, насколько оно большое

Вот в том и парадокс. Все что хотели засунуть в бойл, засунули. Начали в конце 70-х и закончили на заре 90-х.
Дальше все пошло по кругу. Никаких феноменальных рывков не произошло. Это как с удилищами. Они все технологичней и "карбонистей" становятся, но на кол-во пойманой рыбы это как влияет? Поэтому и удивил такой феномен - кладбище бойлов. Хотя, все может быть.

[HOM26]

Вот это пласт вы сдвинули! Аж из 6 пунктов! (Я без подъё...) Если подробно разбирать каждый пункт, полетят перья и пух (стихами заговорил). Срач будет вселенский!