|
|
Карпятник
Так и должно быть.Сообщение от Doc79
Есть вещество вкуса ( ближнее), есть вещество запаха-дальнее. Соответственно и применение.. При перемене мест - сумма изменилась ( эт не математика)...
Пысы Читаете не внимательно.
Пысы-2 Можно ли узнать ник человека , который чует запах лимонной кислоты с расстояния и пробует масляную кислоту на вкус??
Последний раз редактировалось makh67; 15.01.2011 в 09:43.
Зачетный
Пробовал использовать лимонную кислоту в проверенной насадке ... в результате даже поклёвки не виделпри этом без неё нормалёк ...
Добавлял не много ... на передоз не могу грешить ...
С масляной наоборот реакция в положительную сторону ... даже при том, что иногда добавлял прилично больше нормы с этикетки ...
Посему пришол к тому, что нефиг мудрить ... и стараться использовать всю таблицу менделеева
Карпятник
ХЗ.. можно сказать, что Вы правы..
Хотя речь о концентрациях грубо 1 кристалик на 10 литров воды и сколько на вымоченном (наприм) в этой воде бойлике останется - вот эт и нужно.. Так делать никто не будет. Почему - муторно и этого далеко не достаточно.
Пысы Тема вроде про - есть ли отличия в предпочтениях между карповыми рыбками ..
Последний раз редактировалось makh67; 15.01.2011 в 18:03.
Зачетный
Это не шутка
Это какая то гомеопатия получается ...
Карпятник
Щас найду.. сори...
Карпятник
Аха.. вот
".... посчитано, что абсолютное количество вещества в грануле, достаточное для значительной вкусовой реакции , составляет для лимонной кислоты 3,39 мкг или 1,77*10 ( в минус 10 степени) моль..."
Карпятник
makh67, У Вашего хорошего знакомого тоже были отрицательные результаты с лимонной кислотой во время экспериментов в аквариуме, хотя он ,по-моему ,использовал 10% р-р лимонки.
Карпятник
Извините Андрей, вопрос на прямоту, вы считаете лимонную кислоту аттрактантом ?
Почему масляная кислота в более высоких концентрациях не отпугивает карпа: 1-2 капли на кг или как рекомендует Нутра 24 капли на 500 г ?
(ИМХО)Жирные кислоты( в том числе и масляная кислота),глицерин - для карпа сигнал источника жиров.
Пептиды,аминокислоты, амины - сигнал источника белков.
Глюкоза, декстрины,альдегиды, карбоновые кислоты(вожможно и лимонная) - сигнал источника углеводов.
Последний раз редактировалось Doc79; 16.01.2011 в 12:16.
Карпятник
На самом деле все дело обстоит гораздо проще. Границы концентраций кислот в растворах определяют как долю молярной массы кислоты, растворенной в литре экспериментальной жидкости, например, воде.
Для лимонной кислоты:
- пороговая болевая концентрация водного раствора лимонной кислоты составляет Mr*10(-2) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
- пределы чувствительности: около Mr*10(-12) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
- пределы оптимальной концентрации кислоты, дающие эффект максимального привлечения рыбы: от Mr*10(-6) до Mr*10(-9) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
Лимонная кислота:
Химическая формула: С6Н8О7
Молярная масса (Mr): 192,13г/моль
Плотность кристаллов при 18°С: 1,546г/см3
Насыпная плотность кристаллического вещества: 0,76г/см3 (1мл=1см3)
ЛД50 (крысы перорально): 3000мг/кг
Со мною, конечно же, можно поспорить, ведь 1 литр воды это не совсем 1кг кормовой смеси, можно даже сказать, что совсем не одно и то же, но свои эксперименты провожу, придерживаясь приведенных количеств лимонной кислоты добавленной на 1кг смеси корма.
Ради интереса, приведу решение задачи расчета количества лимонной кислоты содержащейся в одном тонущем бойле диаметром 24мм.
Пример:
Задача.
Нужно посчитать количество инвертированного сахарного сиропа, содержащего 2г лимонной кислоты на каждый килограмм сиропа, добавляемое на каждый килограмм бойловой смеси, чтобы в каждом тонущем бойле, диаметром 24мм, находилось не более Mr*10(-6) лимонной кислоты.
Решение.
1) Определяем параметры тонущего бойла:
- объем одного бойла диаметром 24мм: V=4*3,14*R*R*R/3=7,23456(см3);
- плотность воды при 20°С: ρ=0,99823(г/см3);
Отсюда имеем, что бойл массой m=ρ*V=0,99823*7,23456=7,22175(г), будет иметь нулевую плавучесть, бойл имеющий большую массу будет тонущим, а бойл имеющий меньшую массу будет всплывающим в воде имеющей температуру 20°С.
По условию задачи наш бойл должен быть тонущим. Очень тяжело, до окончания сушки, установить вес бойла из придуманной нами смеси, но можно задать себе начальное расчетное значение массы бойла, а после окончательной сушки, после изготовления такого бойла, провести взвешивание и уточняющий расчет.
Пусть наш условный тонущий бойл диаметром 24мм весит 8г, тогда 125 бойлов будут весить 1кг. (1000г/8г=125шт)
Проверка нашего текущего предположения:
Обычно в пачке тонущих бойлов диаметром 24мм, весящей 1кг, содержится до 130 штук бойлов, это значит, что вес одного тонущего бойла будет около 7,692г. Для удобства предварительного расчета можем считать вес одного бойла равным 8г.
2) Расчет количества лимонной кислоты, добавляемой на 1кг бойловой смеси, в соответствии с условиями нашей задачи.
В соответствии с условием задачи, в каждом нашем тонущем бойле диаметром 24мм должно содержаться не более Mr*10(-6) лимонной кислоты. Или иначе: 192,13*10(-6)=0,00019213г лимонной кислоты.
Исходя из нашего предположения о том, что 125 штук наших бойлов будут весить 1кг, можем легко определить количество добавляемой лимонной кислоты, как: 125*0,00019213г=0,02401625г лимонной кислоты на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
3) Определение количества добавляемого инвертированного сахарного сиропа.
В соответствии с условиями нашей задачи, в 1кг добавляемого нами инвертированного сахарного сиропа содержится 2г лимонной кислоты, а нам нужно добавить 0,02401625г лимонной кислоты на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
Составим пропорцию:
1000(г) – 2,00(г)
Х(г) – 0,02401625(г)
Отсюда: Х=1000*0,02401625/2,00=12,008(г) данного по условию задачи инвертированного сахарного сиропа нужно добавить на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
Ответ:
Для выполнения условия поставленной перед нами задачи, на каждый килограмм нашей бойловой смеси нам нужно добавить 12,0г данного нам инвертированного сахарного сиропа.
Как видите, ничего сверх естественного, а тем более военного, в решении такой задачи нет. Поправьте меня, если я где-то ошибся.
Карпятник
Григорий,
А если 12 грамм сиропа мало для теста?
Тогда как? добавить больше и развести водой?
И такой момент, при изготовлении сиропа учитывать гашение его содой? Или напрочь отказаться от соды?
Карпятник
Гашение содой применяют для вывода солей неорганических кислот, применяемых в процессе инвертирования сахарозы. Если Вы применяете в процессе инвертирования сахарозы соляную, серную, ортофосфорную кислоты, другие экзотические и ядовитые кислоты, то Вам просто необходимо гасить такую кислоту содой.
Вам может понадобиться погасить лимонную кислоту содой в сиропе, который Вы планируете добавить, в свои бойлы, дополнительно к рассчитанному количеству сиропа, содержащего непогашенную лимонную кислоту, чтобы избежать внесения большего количества лимонной кислоты.
Во всех других случаях гашение лимонной, уксусной, масляной, любой другой карбоновой кислоты, применяемой в кулинарии – занятие если не сказать ненужное, то, как минимум, усложняющее процесс инвертирования сиропа.
Храните непогашенный сироп в бутылке. Гасите кислоту только в сиропе, который Вы будите добавлять в Ваши бойлы, дополнительно к сиропу, содержащему непогашенную кислоту.
Ей Богу, не понял Вашего вопроса. Разведение сиропа водой не уберет из него лишнее количество кислоты.
Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.
В предыдущем посту я привел, одну из многих, схем возможного расчета количества добавляемой кислоты в 1кг микса. Использование предложенной схемы расчета позволяет Вам знать, сколько кислоты находится в каждом Вашем бойле.
Если Вы используете инвертированный сироп как единственный источник связывания бойлов, то Ваши бойлы будут очень быстро растворимыми. Добавьте такой сироп, например в мало сахарную патоку.
Приведенным расчетом хотел еще раз подчеркнуть, что прежде чем начать что-то во что-то добавлять, не мешает посчитать, а что, собственно говоря, мы хотим получить после такого добавления. Завидую беспечности моих оппонентов, ругающих меня, за мои расчеты, они даже не знают, что может стать причиной отказа рыбы от употребления приготовленных ими бойлов.
Карпятник
Можно поподробней о погашении инвертированного сиропа. Как Вы делаете это?
Как узнать, или где, пороговую болевую концентрацию водного раствора кислоты лимонной, уксусной, масляной, любой другой?
Зачетный
[QUOTE=Григорий;51648]
Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.
С Новым Годом ! уважаемые форумчане . Прошедшим летом попробовал ловить на самокаты.Скатал пылики на инверт.сиропе(по-Григорию).Как-то получилось , что пост про 12г. не прочел(уж больно много приходится теперь читать новичку про бойлы и не так легко все ПОНЯТЬ).Добавлял на кг. микса 450г. инверта непогашенного .На водоеме в часы безклевья (обед) решил попробовать. Результат - 6 или 7 паровозов за 1,5 часа(приятели по соседству, в это время, нервно курили бамбук косясь на мои удилки).Получается , что рыб не чувствует разницу в кол-ве кислоты?Надо ли гасить остальную часть сиропа(кроме 12г) с лимонкой или не обязательно?Хочу продолжать эксперименты с самокатами.Растолкуйте плиз не химику...
Заранее благодарен , Александр.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
