Показано с 1 по 30 из 73

Тема: Гейп против лонгшанка(термоусадки)

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Гейп против лонгшенка

    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    … У меня дилемма. Не могу понять, почему на крючок с коротким цевьем (типа гейпа) без термоусадки и мягким поводковым я рыбу ловлю не хуже чем на "усаженные" под термо крючки или просто бананы и лонгшанки, а зачастую и лучше. Классическое противостояние - Hayabusa K1 (Korda wide gape) VS Longshank(либо банан, либо гейп под термо). По логике "классической" теории хук с термо должен давать меньше холостых поклевок. Решил вынести в отдельную тему. А. Маслов или Григорий, как Вы объясните этот момент? Я логически не могу его понять. Единственное предположение - хуки с длинным цевьем тяжело всосать карпу, а короткое цевье входит и быстрее и проще. Но как этот гейп разворачивается и за счет чего ловит - для меня пока загадка. Первый раунд. …
    Дима, на мой взгляд, в крючке главное это его форма, его общие пропорции.

    На уверенную засечку карпа, на мой взгляд, будет существенно влиять форма крючка и вес пары бойл – крючок.

    Я уже писал об архимедовой силе, действующей на бойл, такая же сила действует и на крючок. Для крючка: Owner C-3; Carp Tsuyoshi; Model No 50923; №2; вес крючка 0,271г; диаметр проволоки 1,16мм. Цевье крючка кованное. Если, очень грубо, оценить архимедову силу действующую на крючок, погруженный в воду, то мы можем заметить следующее:
    Длина проволоки крючка составит 3,00см, с учетом проволоки головки крючка (колечко на цевье), то есть проволока крючка будет иметь объем, в сантиметрах: 3,14*0,0116см*0,0116см*3см/4=3,14*0,0058см*0,0058см*3,00см=0,0003168888см3.
    На такой крючок, погруженный в воду, действует Архимедова сила, которая в зависимости от температуры воды, может быть определена как:
    10грС, 0,99973(г/см3)*0,0003168888(см3)=0,000316803240024(г);
    20грС, 0,99823(г/см3)*0,0003168888(см3)=0,000316327906824(г);
    30грС, 0,99567(г/см3)*0,0003168888(см3)=0,000315516671496(г);
    Отсюда, мы можем определить, какой вес имеет наш крючок, погруженный в воду, можем пренебречь разностью в весе крючка, в зависимости от температуры, не уменьшая точности расчетов:
    0,271г–0,00032г=0,27068г
    Вес тонущего бойла, погруженного в воду, мы уже считали, для бойла, диаметр которого равен 24мм, он равен:
    10грС, 7,57576(г)–7,23261(г)=0,34315(г);
    20грС, 7,57576(г)–7,22175(г)=0,35401(г);
    30грС, 7,57576(г)–7,20323(г)=0,37253(г);
    Отсюда, мы можем определить, на сколько бойл, имеющий диаметр 24мм и погруженный в воду, тяжелее нашего крючка, погруженного в воду:
    10грС, 0,34315(г)–0,27068=0,07247(г);
    20грС, 0,35401(г)–0,27068=0,08333(г);
    30грС, 0,37253(г)–0,27068=0,10185(г);
    То есть, центр масс системы бойл – крючок будет находиться, практически по середине между центрами масс бойла и крючка, чуть ближе к центру масс бойла.
    Добавляя в наш монтаж термоусадку, колечко, поводковый материал, узел поводкового материала на цевье крючка, дробинку и прочие излишества, мы влияем на положение центра масс системы бойл – крючок, смещая его в сторону крючка.

    Чем ближе центр масс системы бойл – крючок к геометрической середине между центрами масс бойла и крючка в отдельности, тем более прогнозируемо будет вести себя пара бойл – крючок в турбулентном потоке, как в момент всасывания ее карпом, так и в процессе отказа карпом от насадки.

    После того, как, крючок оказался в ротовой полости карпа, на засечку рыбы существенно влиять будет геометрия крючка. Именно эту геометрию мы меняем, добавляя к крючку термоусадку.

    В любом случае, движение пары бойл – крючок происходит под действием давления струи воды, создаваемой карпом, и эта сила тем больше, чем больше площадь поперечного сечения объекта, на который это воздействие оказывается. Эта площадь на несколько порядков выше у бойла. Так что, бойл будет всегда обгонять крючок, как при движении пары бойл – крючок в ротовую полость карпа, так и при движении этой пары из этой полости.

    Мне очень нравится геометрия бананов. В банане мне не нравится только длинное цевье и относительно маленький зев, что, несомненно, ухудшает засечку рыбы при ловле на тонущие насадки, по сравнению с ловлей на всплывающие насадки.

    Идеальной геометрией крючка, для ловли карпа, я считаю геометрию крючков: Owner C-3; Carp Tsuyoshi; Model No 50923; и Model No 50924; но это уже дело пристрастия, а не объективности.
    Последний раз редактировалось Григорий; 24.08.2010 в 12:05.

  2. #2
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,431
    Записей в дневнике
    10
    Григорий, спасибо конечно, а вы умеете простым языком объясняться? Типа : Это не работает потому, что загрубляем оснастку лишними наворотами, а это цепляет потому что разворачивается хук" и т.д. Ей богу не осилил. Особенно про центр масс. Если Вы начали играть в сопромат, тогда в бойл - дробину из свинца, а хук весь в паралон. И расклад меняется. Проще здесь всё, мне кажется, что с термоусадкой карпу хуку не так просто в рот попасть, просекает, засранец, что здесь не всё чисто, и всё зависит от угла, с которого карп к этой насадке подходит.

  3. #3
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,431
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Идеальной геометрией крючка, для ловли карпа, я считаю геометрию крючков: Owner C-3; Carp Tsuyoshi; Model No 50923; и Model No 50924; но это уже дело пристрастия, а не объективности.
    Вы меня, конечно, извините за мой французский, но овнер - гавно а не крючок. Обосную: тупится на ровном месте, толстая сталь (у С3) , Попробуйте Корду, вам понравится Или гамакатсу, или Камасан, или Хаябузу. Любой другой хук.

  4. #4
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Гейп против лонгшенка

    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Григорий, спасибо конечно, а вы умеете простым языком объясняться? Типа: Это не работает потому, что загрубляем оснастку лишними наворотами, а это цепляет потому что разворачивается хук" и т.д. Ей богу не осилил. Особенно про центр масс. Если Вы начали играть в сопромат, тогда в бойл - дробину из свинца, а хук весь в паралон. И расклад меняется. Проще здесь всё, мне кажется, что с термоусадкой карпу хуку не так просто в рот попасть, просекает, засранец, что здесь не всё чисто, и всё зависит от угла, с которого карп к этой насадке подходит.
    Это не сопромат, а теоретическая механика, и я не имел цель играть, а очень хотел объяснить, как это происходит в действительности.

    Наш бойл и крючок, которые карп засасывает в свою ротовую полость, это всегда два твердых тела связанные волосом. На них действует поток, создаваемый карпом, его жабрами и мышцами глотки и головы. Сила действия потока, на бойл и на крючок, разная и зависит от размеров, геометрии, этих объектов. По моим расчетам, один и тот же поток действует на бойл, имеющий диаметр 24мм, с силой в 41 раз большей, чем на крючок, №2; Owner C-3; Carp Tsuyoshi; Model No 50923. И если мы хотим понять что, как и почему происходит в ротовой кишке карпа с нашими бойлом и крючком, то нам просто необходимо рассматривать систему бойл – крючок, как систему из двух материальных точек, соединенных связью.

    Есть и другой вариант, можно до бесконечности говорить о термоусадочках и разных крючочках, ни на микрон не приближаясь к решению поставленной задачи. Правда и такой подход имеет свои преимущества, существует теория, согласно которой 200000 обезьян, стучащие по клавиатуре печатных машинок, когда-нибудь обязательно повторят в точности сочинения Шекспира. Так что вся задача с повторением написания трудов классиков сводится к наличию необходимого количества бананов, идущих на кормление подопытных объектов.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    … Вы меня, конечно, извините за мой французский, но овнер - гавно а не крючок. Обосную: тупится на ровном месте, толстая сталь (у С3). Попробуйте Корду, вам понравится Или гамакатсу, или Камасан, или Хаябузу. Любой другой хук. …
    Дима, со всем моим уважением, но Вы опять говорите о крючке в целом, вернее даже о технологии изготовления конкретного крючка, а я говорю только о геометрии крючка, о соотношениях его форм и очертаний, поскольку именно форма влияет на зацеп крючка. А из всех физических характеристик крючка, во время рассмотрения данного вопроса, мне важен только вес данного крючка.

    Ну а если говорить о продукции фирмы Owner, то не все так плохо, как Вы нарисовали. У них есть технология изготовления режущего жала, например серия С-1, или еще лучше – коляще-режущего жала, что я не встречал ни у одной другой фирмы.

    Согласно моим наблюдениям, на отказ от насадки влияет не длина термоусадки и приклеенные на бойл мушки, а поведение насадки в зоне лова, а это всегда динамика, всегда движение.

    На угол подхода карпа к насадке мы повлиять не можем, а заставить развернуться в рабочее положение пару бойл – крючок мы можем легко. Об этом я и говорил.

  5. [QUOTE=Григорий;44480]Дима, на мой взгляд, в крючке главное это его форма, его общие пропорции.

    На уверенную засечку карпа, на мой взгляд, будет существенно влиять форма крючка и вес пары бойл – крючок.

    Я уже писал об архимедовой силе, действующей на бойл, такая же сила действует и на крючок. Для крючка: Owner C-3; Carp Tsuyoshi; Model No 50923; №2; вес крючка 0,271г; диаметр проволоки 1,16мм. Цевье крючка кованное. Если, очень грубо, оценить архимедову силу действующую на крючок, погруженный в воду, то мы можем заметить следующее:
    Длина проволоки крючка составит 3,00см, с учетом проволоки головки крючка (колечко на цевье), то есть проволока крючка будет иметь объем, в сантиметрах: 3,14*0,0116см*0,0116см*3см/4=3,14*0,0058см*0,0058см*3,00см=0,0003168888см3. ......

    ОФОНАРЕТЬ
    Это ж надо так любить Архимеда, чтоб его закон засадить карпу в рот.
    Ну ребята , Вы и даете, это чего такого Вы курите????
    Если до этого у меня получалось ловить карпа без Архимедовой силы, то теперь этот трактат заламенирую и на рыбалке буду опускать в воду.Пусть карп изучает и поймет -против науки у него шансов нет

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Бойлы против пелетса
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 01.08.2022, 18:19
  2. Скользяка против инлайна
    от Michael в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 335
    Последнее сообщение: 02.10.2021, 00:18
  3. Отмороженные против крутых
    от akmit в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 09.02.2008, 21:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •