Поведение крючка во рту карпа

[ONYX]

Валера, да я не спорю...просто не понимаю почему на каких-то водоемах запрещают крючки конкретной формы а на других нет, где то шок-лидеры запрещены, где то нет ....а продукция выпускается всеми карповыми фирмами, которые в первую очередь появляется на рынке Англии...

по поводу термоусадок - и с ними будут сходы, и на Wity Pool будут сходу и никогда не будет такого монтажа, с которым в "данных условиях" будет 100% засекаемость ...так как всегда будет куча второстепенных факторов - какого размера рот у карпа, котрый всасывает насадку, с какой силой он всосал , с какой стороны она зашел на бойл и с какого угла (в трехмерной системе координат ) по отношению к бойлу он попытался всосать, и что помимо бойла одновременно всосалось ему в рот и т.д. и т.п. ....и травимроваться будет рыба ВСЕГДА !!! (в Корде у всех карпов рты рваные)...

эстетически - термоусадка это красиво, и, возможно с ней засекаемость лучше, но я не заметил, и куча разных поводков в коробочке красиво и многое другое, а реально обходиться можно минимумом ....

пойду я спать, а то забанят меня

сорри...че то понесло меня ....с этими Бент Хуками блин....

цитатка:
...как бы мы ее неловили,в какое место хук невтыкался,всеравно мы ее травмируем...ПОТОМУ ЧТО МЫ ЕЕ ЛОВИМ...если уж заботится о рыбе то нужно просто ее НЕ ЛОВИТЬ...

[ONYX]

Валер поправь если не так, крючки аля Бентхук, Фокс серии 5 и иже с ними - что их объединяет - то что жало крючка и ушко лежат как бы на одной прямой...т.е. происходит зацеп за нижнюю (к примеру) губу карпа, он ломиться от нашего берега и из-за натяжения лески ушко крючка упирается в так скажем подбородок (низ губы) и выламывает какбы чтоль ? а при приминении допустим лонг-шанк + термоусадка за счет мягкости термоусадки этого давления на "подбородок" не происходит ? об этом речь ?

сделаю на выходных несколько монтажей и проверю на кошке ...тьфу ты ...на банане

[капитан]

Артем, да ловил, да были, самое противное, что "правильносвязанный" поводок - почти 100%-ная засекаемость, но ВЫТАЩИТЬ его ПРОБЛЕМА, даже при помощи зажима.

[VIN]

НЕ, если он реально проблемный такой, то юзать его не буду... а если это всего-лишь чей-то частный случай, то я попробую

[Michael]

капитан, я вот взял пару бабанов на сезон с вертлюгом - думаю такой хук сочетает уловистость банана и более-менее безопасность из-за шарнира. Як думаешь?

[akmit]

Все что ниже - ИМХО

Уважаемые профессионалы, не могли бы вы поподробнее обьяснить новичкам(не удивляйтесь, не одни вы читаете посты) что такое нужный угол входа, чему он равен?

Смотри Здесь

На самом деле мне трудно понять почему это крючок должен развернуться вниз жалом. К тому же как это он успевает развернуться, карп берет насадку и если карпу она не нравится, то он почти сразу её выплёвывает. Мне кажется, что у крючка просто нет на это времени. Возможно так бы получилось, если бы жало было самым тяжелым в крючке. Мне кажется я видел подобный вариант(жало огружено дробинкой), если кто об этом что-то знает, поясните новичкам.

Попробуй связать оснаству и посмотри, вопросы сразу все снимутся

И бойл по моему там был плавающий или нейтральной плавучести(не помню), за-то крюк смотрел жалом строго вниз!

Про оснастки будет ниже, терпение

[Sergun-T]

Смотри Здесь
Попробуй связать оснаству и посмотри, вопросы сразу все снимутся
Про оснастки будет ниже, терпение

Здесь уже смотрел, еслиб знал как здесь рисовать, то мелкими штрихами дорисовал бы на втором крючке термоусадочную трубку, и вы не поверите, первый рисунок ни чем не будет отличаться от второго, и красные линии встанут на те же места!Попробуйте сами! И вот вопрос -зачем она нужна?
До оснасток, которые ниже потерплю

[akmit]

Все что ниже - ИМХО С термоусадкой все же не до конца разобрались. Зачем ее загибают к жалу? И почему бы не загнуть ОТ жала?
Ну да ладно. Поехали дальше.
Огрузка хука - меня поразила идея окружать изгиб крючка сердцевиной, оставшейся от изотовления лидкора - цепляется на 100 % лучше. Намного эстетичнее, чем дробинка,незаметнее, обтекаемей что-ли, да и скользит по хуку, при засечке мешать не будет. Не знаю, первый я, кто придумал это (про лидкор) или нет. Слышал, что на цевье под термоусадку свинец загоняют. Но это, по моему, не совсем эффективно.
Вопрос второй - материал хука. Есть даже с тефлоновым покрытием. Насколько для каждого принципиален этот вопрос?
Вопрос третий : загиб хука (отклонение жала от оси крючка). Я все - таки пришел к мысли, что загиб - это не есть хорошо. У ровного хука зацепиться шансов поболее.
Дальше следует расположение волоса и примеры монтажей. Наверное, стоит открыть отдельную тему по каждому типу монтажей оснасток, но я бы принципиально разделил их на несколько групп, в зависимости от типа насадки
1. По плавучести (тонущие, нейтральной, поп-ап)
2. По количеству насадок (снеговик, просто бойл, тандем и т.д.)
3. По типу поводка
Прошу дополнять

[akmit]

Здесь уже смотрел, еслиб знал как здесь рисовать, то мелкими штрихами дорисовал бы на втором крючке термоусадочную трубку, и вы не поверите, первый рисунок ни чем не будет отличаться от второго, и красные линии встанут на те же места!Попробуйте сами! И вот вопрос -зачем она нужна?
До оснасток, которые ниже потерплю

Все что ниже - ИМХО СВЯЖИ монтаж и попробуй!!! Удивишся
Дело в том, что на первом рисунке (без термоусадки) линия заканчивается на поводке, который УЖЕ изменил угол по отношению к цевью (от ушка крючка), и зацепистость его РЕАЛЬНО отличается. Короче, попробуй, и все поймешь

[капитан]

...крючки аля Бентхук, Фокс серии 5 и иже с ними - что их объединяет - то что жало крючка и ушко лежат как бы на одной прямой...т.е. происходит зацеп за нижнюю (к примеру) губу карпа, он ломиться от нашего берега и из-за натяжения лески ушко крючка упирается в так скажем подбородок (низ губы) и выламывает какбы чтоль ?

Почти так. Эх, художник из меня... от слова "худо"
"Не ругайте пианиста -он играет как умеет..."

[Sergun-T]

Огрузка хука - меня поразила идея окружать изгиб крючка сердцевиной, оставшейся от изотовления лидкора - цепляется на 100 % лучше. Намного эстетичнее, чем дробинка,незаметнее, обтекаемей что-ли, да и скользит по хуку, при засечке мешать не будет.

А если можно фото данного шедевра

[капитан]

Michael, VIN, ответ выше
Sergun-T, akmit, аквариум, насос велосипедный (срезать нижнюю часть, чтобы получилась трубка с поршнем) оснастка в воде.
Втягиваем насадку "в рот карпу" убеждаемся, что даже Стиф-Риг поворачивается жалом вниз! При условии, что есть свобода в точке петля поводка - вертлюг оснастки.
А это продолжение "поведения хука в роте"

[Sergun-T]

Sergun-T, akmit, аквариум, насос велосипедный (срезать нижнюю часть, чтобы получилась трубка с поршнем) оснастка в воде.
Втягиваем насадку "в рот карпу" убеждаемся, что даже Стиф-Риг поворачивается жалом вниз! При условии, что есть свобода в точке петля поводка - вертлюг оснастки.

Круто, эту приспособу надо запатентовать и потом впаривать таким неверующим балбесам как я чтоб они потом экспериментировали со своими поводками(я так обязательно попробую)

[akmit]

А если можно фото данного шедевра

НВсе что ниже - ИМХО не можно, фотоаппарата нет. На посиделках в Карпере обязательно покажу (Миш, кстати, когда собираемся?)
По присутствию или отсутствию свободы для вращения хука в точке крепления с поводком тоже надо написать (противоположность этому методу - поп-ап на коротком волосе с моно или флюро, жестком волосе и поводке, короче, с грузом в виде дробинки, тяжелым концом к жалу хука). Что - то лень какая-то напала мыслей много, а систематизировать их мозга шевелиться не хочет. Может завтра с мыслями соберусь...

[JohnSmith]

Капитан! уважаю!
правильной дорогой ....
только не до конца
существует 3 основных вида засечки крюка (эх надо рисовать, а не могу сканировать, усе сплят)
попробую в компе. представляю, гы
щас

1 - за край губы - тут все ясно, самый надежный и "безболезненный"
2 - за кожу - самый чреватосходами
3 - внутри рота - самый травматический

теперь нарисуйте рыбу вид сверху и вываживайте
ща
ГЫ!"
1 - 5 - это мы подсекаем и тянем
теперь представте, что делает крюк с ротом, если он засекся по пункту 3!
и - это бэнт ху!

[Oleg]

Если жало крючка направлено на ушко, всегда есть вероятность того, что и ушко вопьется в губу. Причем чем меньше крючок, тем больше вероятность, что это произойдет. Это относится и к Fox 2XS, и к Trakker 6-й серии и др. Но при малом крючке и травма меньше.
А вот Фокс 5 и аналог Карп Рас действительно могут нанести травму. И не только карпу, но и рыболову. Тут у нас и рыбы шансы почти одинаковые, поэтому иногда я ими все-таки пользуюсь. Но согласился бы с тем, кто запретил бы их на своем водоеме.

[капитан]

JohnSmith, я в экселе ваял... нарисовать ручками можно, да сканера тож нема.
Ты про крюки других форм?

[akmit]

Michael, VIN, ответ выше
Sergun-T, akmit, аквариум, насос велосипедный (срезать нижнюю часть, чтобы получилась трубка с поршнем) оснастка в воде.
Втягиваем насадку "в рот карпу" убеждаемся, что даже Стиф-Риг поворачивается жалом вниз! При условии, что есть свобода в точке петля поводка - вертлюг оснастки.
А это продолжение "поведения хука в роте"

Все что ниже - ИМХО Слушай, Валер, по периметру насоса приклеить паралон - и вперед, тестируй зацепистость со всеми прибамбасами к хуку!!! Предлагаю на посиделках попробовать.

[akmit]

Если жало крючка направлено на ушко, всегда есть вероятность того, что и ушко вопьется в губу.

Все что ниже - ИМХО Об этом как - то не подумал. А термоусадка вопьется? Даже если не вопьется, есть жанс появления "эффекта мячика" - хук бьется концом термоусадки, и т.к. он в воде, а след-но и легче, подпрыгивает, в это время жало пролетает мимо губы
Надо пробовать с насосом

[капитан]

Джон, не томи

[JohnSmith]

шо! еще?
сваял уже - дальше все сам додумывай

[капитан]

Я ждал нового сообщения
Так а я об чем? Надо чаще встречаться

[ONYX]

тогда другой вопрос
рыпка всасывает насадку, крючок цепляется по центру нижней губы (идеал)...рубка начинает со всей дури мотать головой, тем самым создавая движение крючка в губе (что уже травмирует).......если рыбка плывет по прямой от нас, соответсвенно наша леска проходит под пузом карпа и крючок всегда смотрит жалом вниз (в губе)...а если рыбка резко рвется в сторону и соответственно наш лидкор(трубка) уже находится в натяжении в районе боковой линии (видели же карпов с порезом на боку) соответственно под напором лески крючок разворачивается в губе (опять травма)......

[ONYX]

......теперь представте, что делает крюк с ротом, если он засекся по пункту 3!
и - это бэнт хук! .....

Жень, а кто сказал что именно бент-хук засекается по пункту 3 ?? Они пишут что он засекался идеально за край нижней губы и по центру ....

мое имхо про БЕНТ-ХУК:

1. При движении рыбы от берега термоусадка на "обычном" хуке не впивается в "подбородок" карпа.


2. При использовании Бент-хука (с загнутым) цевьем, ушко хука впивается в "подбородок" и травмирует.



про то что Женя ты нарисовал - имхо, даже при обычном хуке во время вываживания (то рыбка от нас, то мы ее на себя, то рывки в стороны) жало играет внутри губы и ранка увеличивается...да и когда крючок мы вытаскиваем, тоже частенько туда сюда его теребим

[пилигрим]

Очень правельный ресунок,но это лишь касается засечки карпуши.Дальше поводок принемает минимум горезонтальное положение и вот тут только начинается настоячая нагрузкана губу.Нарисовать к сожелению не могу,представьте вы подсекаете подняв удилище и поводок уже смотрит в верх,так как карп рвется в доль дна.Ушко крючка не как не упрется ему в подбородок.Проверить легко береш корку апельсина представь что это нижняя губа карпуши, вонзаеш по центру крюк, фиксируешь петлю поводка и пытаешься уплыть.Чем длиннее цевье у крючка тем больше шансов что жало пробив губу, опять вонзится ноуже с низу.Года три назад эксперементировал на спор, в качестве подопытного был килограмовый карась.

[akmit]

Все что ниже - ИМХО Звери Бедный карась

[ONYX]

И все-таки так и не прояснив для себя, в чем же минус бент-хуков и хуков типа Фокс 5 - решил, что летом проведу небольшой эксперимент.

1. Сделаем бент-хук
2. Обычный лонг шанк с термо
3. Лонг шанк без термо
4. Фокс серии 5

и посмотрим как они засекают....все крючки будут использоваться с одинаковыми поводками, бойлом (диаметр), грузом и т.д.....

потом отпишусь

[капитан]

ONYX, проверь как они ВЫТАСКИВАЮТСЯ!

[ONYX]

Конечно Валера ! токо вот сцуко снег опять идет

[Sergun-T]

Значит так, заинтиресовался имитацией засасывания насадки карпом. Разобрал насос от ВПХР(кто в армии служил, тот знает что это за хрень). Прельстили меня стеклянные стенки насадки на насос. Связал два поводка, один из них Multi-Strand от Kryston, а второй Hydrolink Hook Link-In Grey от Rig Marole. Так как бойлов не было, порылся в холодильнике и решил, что вместо них будут оливки. Получился почти Pop-up. Засунул экспериментальные поводки в тазик с водой и начал засасывать их насосом. Результат от http://www.carper.su/shop/goods/22832/13929.... ,где-то один из трех-четырех раз зацепился крючком, при этом крючок АБСОЛЮТНО! не успевает развернуться жалом вниз. В основном как лежал на боку, так боком и входит и выходит (скорость всасывания и выбрасывания была не сильной). Возможно нужен короткий поводок и какой-нибудь вертлюжок в конструкции оснастки.(или нормальные руки ) Вторй http://www.carper.su/shop/goods/22948/13927меня вообще удивил (теперь я понял зачем нужна термоусадка) при всасывании оливки (читать бойла ) поводок затягивал крючок вперёд УШКОМ! Видимо сильно мягкий и нужно его фиксировать термоусадкой. Если бы вы не подсказали о такой приспособе, представляю сколько бы я сидел где-нибудь на водоёме и думал чтоже за фигня Возможно многим этот опыт покажется ерундой, но новичкам думаю будет интересно