Заставляем карпа ... гм... оправляться :d:d:d

[Андрей Маслов]

А я бы вкратце сказал, что правы - оба
Мультимино - это химия, смесь аминокислот, витаминов и прочего.
Нутрамино - это "вытяжки" из натуральных продуктов (впрочем, тоже содержащая вышеперечисленное, но в другом составе и с другими примесями).
В качестве примера возьмём молоко, которое состоит, вкратце, из молочного протеина, жира, сыворотки, лактозы (сахара) и т.п., и т.д.
В свою очередь молочный протеин состоит из различных аминокислот (аминокислота - она и в Африке аминокислота, хоть в растительном, хоть в животном протеине). В принципе, молочный белок на аминокислоты разложить можно, но вот из отдельных аминокислот создать обратно молочный белок - вряд ли получится.

Цель мультимино - "раззадорить" аппетит рыбы, воздействуя на рецепторы отдельными компонентами.
Цель же Нутрамино - предоставить рыбе уже готовый "комплексный" обед, который может большей частью усвоиться, даже без дополнительной пищи.

[Саня 39]

Цель мультимино - "раззадорить" аппетит рыбы, воздействуя на рецепторы отдельными компонентами.
Цель же Нутрамино - предоставить рыбе уже готовый "комплексный" обед, который может большей частью усвоиться, даже без дополнительной пищи.

Столько "воды" на эту тему писано на разных сайтах...А здесь всё доходчиво и понятно.

[ks68]

Андрей Маслов, Получается, что Мультимино - в прикормку, а Нутрамино в насадку, или лучше смешать, или я не правильно мыслю???

[makh67]

Протеин -белок , частично переваренный - нутрамино, до аминокислот разложенный - мультимино ( все конечно с доп компонентами - но грубо так)
Что куда добавлять- зависит от того, где уже что есть.
А роль - см. ниже - лучше не скажешь.

[ks68]

makh67, Тогда еще про бетаин в 3-х словах, каким он ракурсом ко всему приходится???

[makh67]

Полный набор нужных амин в нужном количестве.

[ks68]

makh67, Если я все три смешаю, противопоказаний нет???

[makh67]

Добавки могут мешать смешиваться ( х.з. что за добавки), но противопоказаний нету.

[Саня 39]

makh67, Тогда еще про бетаин в 3-х словах, каким он ракурсом ко всему приходится???

"В поисках совершенной насадки", часть III
Pete Boughton

Самый распространенный ингредиент, который вызывает наибольший интерес у рыбаков, это бетаин. Что такое бетаин? Тот бетаин, с которым Вы и я чаще всего сталкиваемся в карповых насадках, это - триметилглицин или глицинбетаин - небольшая аминокислота, изначально обнаруженная в 19 веке в сахарной свёкле. Её взаимодействие с другими аминокислотами может быть полезно в базовом миксе и создавать стимулирующее воздействие, однако, как ингредиент сам по себе (и не забудьте про цену!), он может быть полезен только в случае, если придаёт Вам уверенность в Ваших бойлах и при наличии у Вас большого кошелька. Я бы предложил добавлять витамин К и В12, если Вы включаете бетаин. Основное применение бетаина в Соединенном Королевстве приходится на медицину для котролирования высоких уровней гомоцестеина. А для карповых насадок по шкале с максимум 10 я бы присвоил ему четверку.

Другое дело - бетаин хлор (Betaine HCL). Я часто сталкиваюсь с тем, что эта добавка рекламируется, как средство для людей, страдающих от плохой усвояемости продуктов, и его часто путают с бетаином (триметилглицином). Бетаин хлор - кислотный (под "хлором" понимается хлоровая кислота), и именно это попадает под список, что карп способен улавливать (который мы привели выше - изменение РН воды), поэтому данному ингредиенту мы дадим шестёрку из 10 с той только оговоркой, что изменять уровень РН таким образом достаточно накладно!

[makh67]

Так, чтобы путаница не пошла - см ниже пишу про ПРОТЕИН ( перед этим практически напрямую какой и откуда взялся) . Упустил появление слова - бетоин.
Пысы . Статья хорошая - ни о чем (если читать всю) .

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов, Получается, что Мультимино - в прикормку, а Нутрамино в насадку, или лучше смешать, или я не правильно мыслю???

В общем и целом - правильно.
Но для того, чтобы выделить насадку среди однотипной прикормки - можно насадку вымочить и в Мультимино.

П.С. По моему опыту этого года, после долгих и общирных экспериментов (Более 20 рыбаков дали свои отзывы) с аналогом Мультимино "Амино-карп" (моя личная разработка) могу сказать следующее:
1. В разное время года нужна разная концентрация аминокислотных добавок. Если принять концентрацию за оптимальную летом при температуре воды 24 градуса (июнь-август), то весной до мая концентрация должна быть примерно 1/3 от летней, а с началом осени (сентябрь) - 1/2 и уменьшатся по мере охлаждения воды).
Эксперименты проводились на одном из больших платных водоёмов Харьковской области (можно сказать "полудиких"), где практически не нужно было тратить время на подбор насадки, основное "стадо" от 1,5 до 3-х кг, попадались и пятёрки, максимальный - 7,800 и два обрыва поводка 25 лб (замотанного об корягу).
Для максимальной точности сравнения оснастки завозил на лодке и "нежно" укладывал рядом в метре друг от друга. Неоднократно замечал, что избыточная концентрация может вначале отпугивать, но через некоторое время, в зависимости от температуры воды, ветра и т.п, поклёвка всё-равно будет.
Если сравнить с Мультимино - то я не могу сказать о его концентрации, но закономерность можно применить аналогично и к нему.
Для создания прикормочного пятна из бойлов (летом) я "прикормочные" бойлы вымачивал в разведённых аминокислотах, а насадочный (такой же, вернее нарезанные по 2/3 и 1/2)) - в концентрированных.

По Нутрамино - ничего сказать не могу кроме того, что теория "питательности" бойла мне чужда (может, пока) - и воздействие Нутрамино на рыбу, ИМХО, происходит также за счёт разложения белка и выделения в воду аминокислот, что мы можем сделать и с применением энзимов, предварительно "переварив" компоненты насадки.

[Дмитрий Нечаев]

происходит также за счёт разложения белка и выделения в воду аминокислот, что мы можем сделать и с применением энзимов, предварительно "переварив" компоненты насадки.

Андрей, я не могу этого сделать. Вообще в энзимах ничего не понимаю. Вкратце можешь рассказать, что это за звери ( по именам) и как ими пользоваться? (принцип действия ясен)

[makh67]

Пока Андрея нет.
Все ИМХО. Для соревнований - не пойдет . Энзимы -ферменты- мало того , что для каждого (белки, углеводы,и т.п.) свой. Так еще и работают они в разной по pH среде. При отклонениях от pH -сидят в засаде. Что делают - разлагают на более мелкие составляющие, но не значит , что до амин и быстро не могут. Последний раз - в лабораторных условиях - стандартный панкреатин и развал дрожжей (куда уж лучше белок и его амины) - 24 часа при температуре (!) дали не плохой результат , НО рыб на это не клюнул, а сожрал рядом стоящую кукурузу. Правда короткая рыбалка.

Вообще - сложилось мнение, что энзимы помогают, убыстряют что-ли , развал микробами (в воде) а у нас желчным кислотам ,НО не являются главными в этом процессе.

А как предварительно переваривать ими -? нужно в воде.

[Андрей Маслов]

Андрей, я не могу этого сделать. Вообще в энзимах ничего не понимаю. Вкратце можешь рассказать, что это за звери ( по именам) и как ими пользоваться? (принцип действия ясен)

Андрей (makh67) написал про панкреатин - вот его и можешь купить в аптеке и попробовать использовать.
Принцип простой - попробуй примерно 5 таблеток на 100 грамм бойлов, кисловатых по вкусу. Бойлы залей тёплой водой (40-50 градусов), добавь туда молотые таблетки, размешай. Периодически размешивай. Через некоторое время увидиш, что бойлы начали покрываться скользким "составом" - поверхность начала разлагаться.
Хе, только что стукнуло в голову (вот что значит "полуночные мысли") - можно некоторое количество бойлов смолоть и обработать панкреатином, а потом такие же насадочно-прикормочные бойлы вымочить в получившемся растворе...

П.С. Если за зиму ничего нового не найду, то в следующем году продолжу опыты с энзимами, хотя прежде каких-либо явных преимуществ их использования я не обнаружил (наверное, мало экспериментировал).

[makh67]

Только не молотые таблетки - а сначала их смолоть, отдельно растворить, выдержать при градусах 40 часов 5 (в термосе) , потом уж этот (как бы активизированный раствор) добавлять в воду , где бойлы сидят.

Вообще , проблема самая большая - как промтехнологии перенести на "дом",
на чем и думаем.

Если интересно , напишу как пекарские дрожжи в жидкость развалить. по другому.