Показано с 1 по 30 из 148

Тема: Психология карпа...

Комбинированный просмотр

  1. Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ИМХО - основная ошибка в логических цепочках очень многих карпятников, это предполагать у карпа умение мыслить и рассуждать по человечески. Круглые бойлы приучают к опасности, у карпа длительная память... Ребята, рыбы стоят на гораздо более низкой ступени эволюционной лестницы, по сравнению с человеком. Возьмите учебник по биологии за пятый класс: кроме рефлексов у рыбы ничего нет.
    Что касается памяти рыбы и боли, которую возможно она испытывает... это отдельная, и как по мне, довольно интересная тема для дискуссии.
    Я однозначно далек от столь глубоких познаний состоявшихся истинных карпятников имеющих не один год личной практики и опыта и никоим образом не собираюсь оспаривать чье-либо мнение! Хотелось бы услышать объективное мнение и критику гуру в этом! Строго не судите мой пост). Нижеприведенное, основанное на научных работах известных миру умников...

    Если модераторы посчитают мой пост неуместным, прошу удалить.

    Как по мне, у рыбы кроме рефлексов так же существует и инстинкт.
    Если не оспаривается наличие у рыб инстинкта и рефлексов, то:
    Что касается самих понятий если особо не углубляться в науку:
    рефлекс- стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы (википедия). Конечно, рефлексы могут быть условными и безусловными по типу образования...
    инстинкт-совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях (википедия).
    К инстинктам рыбы можно отнести - размножение и выживание (в частности питание).
    К рефлексам- взаимодействие живого организма (рыбы) с окружающей его средой и последующей реакцией (мини схемка: стимул — рецептор-аффектор — нейрон ЦНС — эффектор — реакция).

    Хочет рыба того или нет, в своей жизни он сталкивается с условиями выживания и борьбы в условиях конкуренции..

    В 2003 году шотландские ученые Шнеддон, Брайтвайт и Джентл из Эдинбургского университета и института Розлина (там, где клонировали овечку Долли) представили результаты своих исследований костных рыб, а именно - двадцати радужных форелей. В серии экспериментов, форелей подвергали различным воздействиям от локального нагревания до введения химикатов, действующих как болевые раздражители и изучали поведение рыб. Результатом стали четыре «открытия». Во-первых, в ходе исследований, на головах и в пасти у рыб были обнаружены 58 различных по функциям рецептора (не вида рецептора, а их количество), 22 из которых оказались аналогичными болевым рецепторам человека, как гистологически, так и функционально. "НАДЕЮСЬ НАЛИЧИЕ РЕЦЕПТОРОВ У КАРПА НИКТО ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТ))" Во-вторых, при введении химических раздражителей в «губы» рыбам, отмечались такие изменения, как учащение сердцебиения на 30% и частоты дыхания. В-третьих, было отмечено анормальное поведение рыб, такое, как отказ от приема пищи долгое время после инъекции, рыбы терлись головой о дно резервуара, где содержались, качались в толще воды, т.е. делали то, чего обычно они не делают. Расценено это было, как посттравматическая дистресс-реакция. В-четвертых, десяти из двадцати форелей ввели сильнодействующее обезболивающее – морфин – и их поведение вернулось к норме, тогда как в контрольной группе изменений не было. Итак, наличие рецепторов боли, рефлекторная реакция, посттравматический стресс и применение обезболивающих дало основание заключить, что рыбы, вероятно, ощущают боль.

    С точки зрения медицины, боль — это:вид чувства, своеобразное неприятное ощущение;реакция на это ощущение, которая характеризуется определённой эмоциональной окраской, рефлекторными изменениями функций внутренних органов, двигательными безусловными рефлексами, а также волевыми усилиями, направленными на избавление от болевого фактора.
    неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с реальным или предполагаемым повреждением тканей, и одновременно реакция организма, мобилизующая различные функциональные системы для его защиты от воздействия патогенного фактора.

    ЕСЛИ ПОДВЕСТИ МИНИ ИТОГ: карп может реагировать и запоминать внешние раздражители в его повседневной и временами довольно таки насыщенной жизнью днями, а может и годами, а там как повезет.

  2. Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    ЕСЛИ ПОДВЕСТИ МИНИ ИТОГ: карп может реагировать и запоминать внешние раздражители в его повседневной и временами довольно таки насыщенной жизнью днями, а может и годами, а там как повезет.
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?

  3. Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
    Такое часто случается на спортивных прудах, где рыба своим примитивным мозгом осознает (годы практики), что последствий для нее особых не наступит и она снова окажется в родном водоеме.

  4. Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    Такое часто случается на спортивных прудах, где рыба своим примитивным мозгом осознает (годы практики), что последствий для нее особых не наступит и она снова окажется в родном водоеме.
    Снимаю шляпу перед такой "умной" рыбой!

  5. Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Снимаю шляпу перед такой "умной" рыбой!
    я бы не сказал что она умна, она действует на основе рефлексов

  6. Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    я бы не сказал что она умна, она действует на основе рефлексов
    Каких рефлексов? Рефлексы бывают условные и безусловные. Безусловные - это те, с которым рождаются. Перемещение рыбы к нерестилищам, умение дышать, умение выплёвывать раз за разом пищу, промывая её потоком воды и сортируя её от мусора - это всё безусловные рефлексы. С ними рыба рождается и с ними помрёт, потому. что без них жить она не сможет. А вот подходить к кормушке за едой при первых звуках подъезжающего трактора - это рефлекс условный. Встречал рассказ одного колхозника о том, что в начале перестройки после полного развала колхоза кормить рыбу в пруду перестали. Даже трактор пол лета простоял в поле. А в августе трактор продали одному фермеру, случайно оказавшемуся главой местной администрации. И местному трактористу вручили две канистры солярки и велели отогнать трактор в соседнее село. Когда тракторист ехал мимо кормушки - он посмотрел в её сторону, ожидая привычной картины,ти-ши-на. Ни одного всплеска, ни одной спины на поверхности. На следующий день он пришёл с вопросами к сторожу: не было ли в зиму замора, не вылавливали ли рыбу сетями и прочими запрещёнными методами. Да что ты - завопил сторож, окстись... Вся рыба цела, недаром меня здесь держат и зарплату платят. Ведь председатель этот пруд на себя оформляет..."

    Вот Вам и пример того, что всего за пол года (а может быть и быстрее, кто знает), напрочь пропадает выработанный условный рефлекс.
    С уважением, Игорь.

  7. Вот Вам и пример того, что всего за пол года (а может быть и быстрее, кто знает), напрочь пропадает выработанный условный рефлекс.
    Не поспоришь и это факт! Фактом остается и то, что у рыбы существует условный рефлекс...а вот по какой причине рыба перестала реагировать на условный раздражитель (звук трактора) это повод к размышлению...Возможно ввиду отсутствия продолжительной памяти, возможно из-за отсутствия регулярного кормления которое до этого было 2 или 3 раза в месяц и рыба отбросила наивный вариант надежды халявного питания или еще по какой либо причине...
    Последний раз редактировалось PAL; 17.03.2015 в 23:04.

  8. #8
    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
    Видать кушать очень хочет
    С уважением. Николай

  9. Цитата Сообщение от nik$an Посмотреть сообщение
    Видать кушать очень хочет
    или атраканты сводят ее с ума... и ей не остается ничего как снова накинуться на приманку

  10. #10
    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    или атраканты сводят ее с ума... и ей не остается ничего как снова накинуться на приманку
    не исключено
    С уважением. Николай

  11. #11
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Украина Запорожье
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,323
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
    Возможно рыба не видит взаимосвязи межу кормом и последующими взвешиванием и фотосессией!

  12. Цитата Сообщение от Саша z Посмотреть сообщение
    Возможно рыба не видит взаимосвязи межу кормом и последующими взвешиванием и фотосессией!
    по логике вещей если связь она бы видела, то больше ты её на эту же снасть и приманку точно не поймал бы

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2011, 11:01
  2. Запахи для карпа
    от ks68 в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 121
    Последнее сообщение: 19.12.2011, 08:00
  3. Поймайте карпа!
    от Michael в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 12.05.2010, 18:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •