|
|
Карпятник
ИМХО - основная ошибка в логических цепочках очень многих карпятников, это предполагать у карпа умение мыслить и рассуждать по человечески. Круглые бойлы приучают к опасности, у карпа длительная память... Ребята, рыбы стоят на гораздо более низкой ступени эволюционной лестницы, по сравнению с человеком. Возьмите учебник по биологии за пятый класс: кроме рефлексов у рыбы ничего нет.Сообщение от Doctor.
С уважением, Игорь.
Зачетный
Что касается памяти рыбы и боли, которую возможно она испытывает... это отдельная, и как по мне, довольно интересная тема для дискуссии.
Я однозначно далек от столь глубоких познаний состоявшихся истинных карпятников имеющих не один год личной практики и опыта и никоим образом не собираюсь оспаривать чье-либо мнение! Хотелось бы услышать объективное мнение и критику гуру в этом! Строго не судите мой пост). Нижеприведенное, основанное на научных работах известных миру умников...
Если модераторы посчитают мой пост неуместным, прошу удалить.
Как по мне, у рыбы кроме рефлексов так же существует и инстинкт.
Если не оспаривается наличие у рыб инстинкта и рефлексов, то:
Что касается самих понятий если особо не углубляться в науку:
рефлекс- стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы (википедия). Конечно, рефлексы могут быть условными и безусловными по типу образования...
инстинкт-совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях (википедия).
К инстинктам рыбы можно отнести - размножение и выживание (в частности питание).
К рефлексам- взаимодействие живого организма (рыбы) с окружающей его средой и последующей реакцией (мини схемка: стимул — рецептор-аффектор — нейрон ЦНС — эффектор — реакция).
Хочет рыба того или нет, в своей жизни он сталкивается с условиями выживания и борьбы в условиях конкуренции..
В 2003 году шотландские ученые Шнеддон, Брайтвайт и Джентл из Эдинбургского университета и института Розлина (там, где клонировали овечку Долли) представили результаты своих исследований костных рыб, а именно - двадцати радужных форелей. В серии экспериментов, форелей подвергали различным воздействиям от локального нагревания до введения химикатов, действующих как болевые раздражители и изучали поведение рыб. Результатом стали четыре «открытия». Во-первых, в ходе исследований, на головах и в пасти у рыб были обнаружены 58 различных по функциям рецептора (не вида рецептора, а их количество), 22 из которых оказались аналогичными болевым рецепторам человека, как гистологически, так и функционально. "НАДЕЮСЬ НАЛИЧИЕ РЕЦЕПТОРОВ У КАРПА НИКТО ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТ))" Во-вторых, при введении химических раздражителей в «губы» рыбам, отмечались такие изменения, как учащение сердцебиения на 30% и частоты дыхания. В-третьих, было отмечено анормальное поведение рыб, такое, как отказ от приема пищи долгое время после инъекции, рыбы терлись головой о дно резервуара, где содержались, качались в толще воды, т.е. делали то, чего обычно они не делают. Расценено это было, как посттравматическая дистресс-реакция. В-четвертых, десяти из двадцати форелей ввели сильнодействующее обезболивающее – морфин – и их поведение вернулось к норме, тогда как в контрольной группе изменений не было. Итак, наличие рецепторов боли, рефлекторная реакция, посттравматический стресс и применение обезболивающих дало основание заключить, что рыбы, вероятно, ощущают боль.
С точки зрения медицины, боль — это:вид чувства, своеобразное неприятное ощущение;реакция на это ощущение, которая характеризуется определённой эмоциональной окраской, рефлекторными изменениями функций внутренних органов, двигательными безусловными рефлексами, а также волевыми усилиями, направленными на избавление от болевого фактора.
неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с реальным или предполагаемым повреждением тканей, и одновременно реакция организма, мобилизующая различные функциональные системы для его защиты от воздействия патогенного фактора.
ЕСЛИ ПОДВЕСТИ МИНИ ИТОГ: карп может реагировать и запоминать внешние раздражители в его повседневной и временами довольно таки насыщенной жизнью днями, а может и годами, а там как повезет.
Карпятник
Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?ЕСЛИ ПОДВЕСТИ МИНИ ИТОГ: карп может реагировать и запоминать внешние раздражители в его повседневной и временами довольно таки насыщенной жизнью днями, а может и годами
Зачетный
Такое часто случается на спортивных прудах, где рыба своим примитивным мозгом осознает (годы практики), что последствий для нее особых не наступит и она снова окажется в родном водоеме.Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
Карпятник
Снимаю шляпу перед такой "умной" рыбой!
Зачетный
я бы не сказал что она умна, она действует на основе рефлексовСнимаю шляпу перед такой "умной" рыбой!
Карпятник
Каких рефлексов? Рефлексы бывают условные и безусловные. Безусловные - это те, с которым рождаются. Перемещение рыбы к нерестилищам, умение дышать, умение выплёвывать раз за разом пищу, промывая её потоком воды и сортируя её от мусора - это всё безусловные рефлексы. С ними рыба рождается и с ними помрёт, потому. что без них жить она не сможет. А вот подходить к кормушке за едой при первых звуках подъезжающего трактора - это рефлекс условный. Встречал рассказ одного колхозника о том, что в начале перестройки после полного развала колхоза кормить рыбу в пруду перестали. Даже трактор пол лета простоял в поле. А в августе трактор продали одному фермеру, случайно оказавшемуся главой местной администрации. И местному трактористу вручили две канистры солярки и велели отогнать трактор в соседнее село. Когда тракторист ехал мимо кормушки - он посмотрел в её сторону, ожидая привычной картины,ти-ши-на. Ни одного всплеска, ни одной спины на поверхности. На следующий день он пришёл с вопросами к сторожу: не было ли в зиму замора, не вылавливали ли рыбу сетями и прочими запрещёнными методами. Да что ты - завопил сторож, окстись... Вся рыба цела, недаром меня здесь держат и зарплату платят. Ведь председатель этот пруд на себя оформляет..."
Вот Вам и пример того, что всего за пол года (а может быть и быстрее, кто знает), напрочь пропадает выработанный условный рефлекс.
С уважением, Игорь.
Карпятник
Видать кушать очень хочетКак тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
С уважением. Николай
Зачетный
или атраканты сводят ее с ума...Видать кушать очень хочети ей не остается ничего как снова накинуться на приманку
Карпятник
не исключеноили атраканты сводят ее с ума...
С уважением. Николай
Карпятник
Возможно рыба не видит взаимосвязи межу кормом и последующими взвешиванием и фотосессией!Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
Карпятник
по логике вещей если связь она бы видела, то больше ты её на эту же снасть и приманку точно не поймал быВозможно рыба не видит взаимосвязи межу кормом и последующими взвешиванием и фотосессией!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием