Большой Международный Кубок Карпера 2009

[akmit]

Да, он будет
Как оказалось, схема Кубка Карпера в 2008 году - 3 отборочных плюс финал, отработала на 5+
Итак, в межсезонье обкатаем схему и возможные водоемы
Схемы турнира следующие: классическая (победил - победитель ), 3+1(21 команда, 7 лучших выходит в финал), и самое интересное - 4+1(коммандная ловля,4 этапа, 3 двойки в команде, 8 команд в этапе, выходят в финал 6 двоек (2 команды). В финале встречаются 24 сильнейшие двойки (8 команд). Команды из двоек могут формироваться по любому признаку.)
Первые 2 схемы нами уже опробованы, 3-я сравнительно новая, но очень интересная в плане командной ловли. Водоем делится на 3 зоны, каждая из двоек ловит в одной из них. Это командная работа, это минимизация рисков "неудачного" сектора и т.д. Трудность одна - найти себе команды - партнеров. Хотя это в реале не проблема.
По этим вопросам, а так же по сумме вступительных и водоему будет организована голосовалка.
Если есть вопросы - вэлкам

[carp mirror]

Командные соревнования по схеме 3+1 вызывают большие сомнения. Одна двойка может себя как то организовать и прогнозировать свое участие. 3 двойки организовать сложнее.
Я бы предложил сделать 2 турнира:
1.По опробованной схеме в сезоне 2008 3+1, команда - одна двойка, как обычно
2.Командный турнир из одного этапа. Команда 3 двойки и т.д., по аналогии Чемпионата России 2008 года. Принцип формирования команд - какой хошь, сбились в стаю - подали заявку. Оплата принимается в течении ...... дней после заявки. Команда не оплатила, заявка аннулируется.
Для проведения турнтра п.2 нужен большой водоем.

[ancarp]

Предлагаю такую схему. В каждом этапе участвуют семь команд по три двойки. Команда занявшая первое место в общем зачете переходит в финал.(7х3=21). Получается в финале 3 команды по 3 двойки итого 9. Четвертая команда формируется из двоек показавших лучший результат в личном зачете в одном из этапов (двойки из команд победителей в это число не входят). И самое интересное пятая двойка формируется из лучших команд прошлого сезона в порядке общего голосования сразу в финал ( реванш). Итого 5 команд по 3 двойки 15 двоек - не такой пресенг + более богатый выбор секторов. Плюсов много при формировании команды новички будут стоять рядом с опытными под руководством одного тренера и капитана. Новичков в каждой команде минимум одна двойка.

[Олег Витальевич]

Дима мы за любой вариант, кроме голодовки))))))))))))))))))))))
Можешь сразу записывать нас на участие.

[akmit]

Командные соревнования по схеме 3+1 вызывают большие сомнения. Одна двойка может себя как то организовать и прогнозировать свое участие. 3 двойки организовать сложнее.
Я бы предложил сделать 2 турнира:
1.По опробованной схеме в сезоне 2008 3+1, команда - одна двойка, как обычно
2.Командный турнир из одного этапа. Команда 3 двойки и т.д., по аналогии Чемпионата России 2008 года. Принцип формирования команд - какой хошь, сбились в стаю - подали заявку. Оплата принимается в течении ...... дней после заявки. Команда не оплатила, заявка аннулируется.
Для проведения турнтра п.2 нужен большой водоем.

1. Если и проводить по этой схеме - то водоем 1: Шаповаловский, если же схема 4+1 - то тогда можно рассмотреть и сложные водоемы, такие как Новый мир.
2. Как вариант - может быть. Подумать надо. Други, обсуждаем далее

Предлагаю такую схему. В каждом этапе участвуют семь команд по три двойки. Команда занявшая первое место в общем зачете переходит в финал.(7х3=21). Получается в финале 3 команды по 3 двойки итого 9. Четвертая команда формируется из двоек показавших лучший результат в личном зачете в одном из этапов (двойки из команд победителей в это число не входят). И самое интересное пятая двойка формируется из лучших команд прошлого сезона в порядке общего голосования сразу в финал ( реванш). Итого 5 команд по 3 двойки 15 двоек - не такой пресенг + более богатый выбор секторов. Плюсов много при формировании команды новички будут стоять рядом с опытными под руководством одного тренера и капитана. Новичков в каждой команде минимум одна двойка.

ИМХО - есть неопределенность в этой формуле. Команды должны четко знать, будут ли они в финале или нет для планирования своих дел на это время. А тут - результат станет ясен только после 3-го тура. Плюс голосование - ИМХО, не лучший вариант.
Проще сделать 3+1, выходят из каждого тура 6 лучших двоек, в финале встречаются 18 двоек или 6 команд.

[akmit]

Командные соревнования по схеме 3+1 вызывают большие сомнения. Одна двойка может себя как то организовать и прогнозировать свое участие. 3 двойки организовать сложнее.

Подумалось тут: мы можем самостоятельно "склеить" двойки в принудительном порядке, если они не могут найти себя "друзей". Очень интересно посмотреть на симбиоз, к примеру, Бугаева и Сочинского и братьев Лихоносовых. Могут получиться очень сильные команды. Могут и наоборот, получится "лебедь, рак, и щука", поэтому мне было бы интересно посмотреть, что из этого получится

[akmit]

Есть удивительное по простоте и гениальности предложение Дяди, правда он предлагал эту формулу для турнира в Завидово, но и на Карпере она отработает на 5+ Что думаете?

[Дмитрий Сочи]

поэтому мне было бы интересно посмотреть, что из этого получится

Дим, вот эта фраза твоя мне очень не нравится, смени, пожалуйста, тон. Ведь ты же не Бог, а мы не инструменты твоих экспериментов!
Я тут подумал немного, а чего собственно копья ломать-то? Турнир 2008 прошёл на "Ура", всем понравился, заполняемость была полная, даже не хватало места. А раз так, то давайте и примем за основу уже имеющееся. Турниры должны быть всё же разные и каждый по- своему интересный.
Сейчас идут споры по схеме турнира в Завидово. Вот там пусть и выберут командную схему. Это тоже имеет право быть. И в таком турнире захочется поучаствовать.
А в название турнир "Карпера" я бы добавил: памяти дяди Толи. Он тоже ведь в нём участвовал, тем более, что в последнем и по нынешней схеме, и стал призёром в нём.
Водоём естественно только Шаповаловский. В нём ведь и его рыба плавает, та, за которую он приз учреждал.
Вот, подумалось.

[carp mirror]

Предложение Дяди очень понравилось, я хотел предложить аналогичное, но, в рамках турниров, проводимых Карпоманией на Кирпилях для команд, участвующих по тамошним правилам.
Порядок распределения мест по зонам боле объективный. Считаю, что к этому предложению нужно отнестись повнимательней и, возможно, принять за основу.
Какие будут мнения, товарищи?

[akmit]

Дмитрий Сочи, не хотелось бы именем дяди Толи нарекать любой фестиваль и применять его на каждом шагу... Как - то неуважительно это. Про все остальное - почему нет? Если команда не может найти напарника, почему ей бы в этом не помочь?
carp mirror, я за командную схему, по одной простой причине - меньше вероятность "выигрышного" сектора, по крайней мере в финале эту схему отработать будет честнее. А вот отбор провести по принципам "Дяди" вполне возможно. Водоем делится на 3 зоны, в каждой зоне в финал выходят 2 команды, занявшие 1-е и 2-е места в своей зоне. В то же время чевствуются и просто победители, набравшие макс. кол-во рыбы в общем зачете, как обычно, медалями и кубками.

[Дмитрий Сочи]

Я на Шаповаловском не верю в выигрышность ни одного сектора. Вы проанализируйте на каких секторах там выстреливало и кто там ловил тогда. И картина станет яснее намного. У многих сложилось впечатление заведомо призового сектора на мысу, но это тоже не так. Я был рядом, когда там ловили "Доктора" и остались с одной рыбой, "Аспиды" на закрытии отличиться тоже не смогли, а украинские команды, попадавшие туда, вообще разводили руками. Тот же Бугаёв в июне, хотя и были другие объективные причины, не смог войти в семёрку. А вот дядя Толя, сидящий в углу на последнем секторе выходил в призёры, и в финале он был не в лучшем секторе, справа от "туалета". Я знаю этот сектор, весной там сидел и пролетел с выходом в финал. Саня Евдокимов тоже доказал привлекательность "ивушек". Примеров масса, писать устанешь.

[Олег Витальевич]

Дим, вот эта фраза твоя мне очень не нравится, смени, пожалуйста, тон. Ведь ты же не Бог, а мы не инструменты твоих экспериментов!
Я тут подумал немного, а чего собственно копья ломать-то? Турнир 2008 прошёл на "Ура", всем понравился, заполняемость была полная, даже не хватало места. А раз так, то давайте и примем за основу уже имеющееся. Турниры должны быть всё же разные и каждый по- своему интересный.
Сейчас идут споры по схеме турнира в Завидово. Вот там пусть и выберут командную схему. Это тоже имеет право быть. И в таком турнире захочется поучаствовать.
А в название турнир "Карпера" я бы добавил: памяти дяди Толи. Он тоже ведь в нём участвовал, тем более, что в последнем и по нынешней схеме, и стал призёром в нём.
Водоём естественно только Шаповаловский. В нём ведь и его рыба плавает, та, за которую он приз учреждал.
Вот, подумалось.

Согласен полностью

[Олег Витальевич]

Дмитрий Сочи, не хотелось бы именем дяди Толи нарекать любой фестиваль и применять его на каждом шагу... Как - то неуважительно это. Про все остальное - почему нет? Если команда не может найти напарника, почему ей бы в этом не помочь?
carp mirror, я за командную схему, по одной простой причине - меньше вероятность "выигрышного" сектора, по крайней мере в финале эту схему отработать будет честнее. А вот отбор провести по принципам "Дяди" вполне возможно. Водоем делится на 3 зоны, в каждой зоне в финал выходят 2 команды, занявшие 1-е и 2-е места в своей зоне. В то же время чевствуются и просто победители, набравшие макс. кол-во рыбы в общем зачете, как обычно, медалями и кубками.

Дима не именем Дяди Толи а посвященный его памяти(я об этом писал). Посмотри как это делается в федерации борьбы и бокса, практически все соревнования проводятся в честь памяти заслуженного человека, который внес в развитее данного вида спорта немалый вклад.
Или Дядя Толя этого не заслужил???????????????????????
Если я не прав готов выслушать все мнения на этот счет

[Михаил Скончибасов]

Дима не именем Дяди Толи а посвященный его памяти(я об этом писал). Посмотри как это делается в федерации борьбы и бокса, практически все соревнования проводятся в честь памяти заслуженного человека, который внес в развитее данного вида спорта немалый вклад.
Или Дядя Толя этого не заслужил???????????????????????
Если я не прав готов выслушать все мнения на этот счет

Все верно. В этих видах спорта 80% турниров проводится посвещая кому либо.Причем это каждый год.Могу привести примеры,эти турниры с каждым годом все значимее,и на них приезжают как лучшие так и новички.

[кенас]

Знаете,а я просто очень рад,что проводятся такие турниры!!!И приеду в следующем году обязательно!Весной было столько новых знакомств,"Зеленые","КимКо" с баней,Вираж ит.д!Было очень позновательно!И стояли мы на мысу(весной)!!!Поэтому нужно побольше проводить таких турниров!
ЗАРАНЕЕ ЗАПИСЫВАЮСЬ НА ТУРНИР!

[Олег Витальевич]

Все верно. В этих видах спорта 80% турниров проводится посвещая кому либо.Причем это каждый год.Могу привести примеры,эти турниры с каждым годом все значимее,и на них приезжают как лучшие так и новички.

И практически на каждом турнире представляют и помогают молодым и перспективным ребятам.Так что можно за счет 20 команд 1 команду молодых и перспективных ребят пригласить, не обеднеем.

[Алексей Таганрог]

Глядя на результаты голосования видно,что лидирует схема "3+1".
Объясните почему она вам так нравится? Наверное из-за того, что якобы сильнейшие выходят в финал и соревнуются с такими же как и они. Но это же миф!!!! В карпфишинге нет сильных (исключение Рыболов-Сити) и слабых, есть более опытные. Вот и всё.
Считаю, что схема "3+1" раздута, да и для организаторов наверное накладна (но это не мне решать). Чем отличается любой из отборочных туров от финала? Думаю это равнозначные соревнования, в которых побеждают более опытные команды, в секторах которых в данный момент присутствует рыба.
Система коммандых соревнований мне очень импонирует. Хочу попробовать.
И еще в голове засела идея проведения соревнований на никому не знакомом водоеме. Пример: 2006г. Водоем команды ДВВ ст. Кущевская, о котором говорит Андрей 494. Мы приехали туда на междусобойчик, было несколько ростовских команд, остальные кущевские. Все знали, что карп в водоеме есть и что на бойлы его никто никогда не ловил. Я думаю такой вариант очень интересен. Ты едешь на соревнования и ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ КО ВСЕМУ!!!!
Всё вышесказанное ИМХО...

[Андрей Маслов]

И всё-таки...

Международный Кубок Карпера, по моему мнению, должен отличаться от всех остальных проводимых соревнований, и - в лучшую сторону .

Подавляющее количество соревнований нацелены "на вал", т.е. на максимальное количество пойманной рыбы.
Редко - победителем является команда, поймавшая самую крупную рыбу.

Но ещё никто (на моей памяти) не проводил соревнования, победителем которых была бы команда, набравшая максимальный вес из 3-х пойманых рыб с наибольшим весом.

Непредсказуемость - полнейшая до самых последних секунд, выбор тактического рисунка - разнообразнейший, ну а сколько времени для дружеского общения ... !!!

Вот где работа мозгов будет

Формула может быть и 3+1.

Наименование соревнований:

Большой Международный Кубок Карпера.
Мозговой штурм 2009.

Номинация победителям:

Самая думающая команда карпятников 2009 г.

[carp mirror]

Во как интересно!!!! Хорошая номинация. Лично мне нравится.

[Андрей494]

ВСЕМ!!! Поповоду турнира памяти. Мы в Кущевке организуем этот турнир, потому, что здесь он жил и мы его друзья просто обязаны это сделать, а потом пусть кто хочет повторяет это.

[Олег Витальевич]

Знаете,а я просто очень рад,что проводятся такие турниры!!!И приеду в следующем году обязательно!Весной было столько новых знакомств,"Зеленые","КимКо" с баней,Вираж ит.д!Было очень позновательно!И стояли мы на мысу(весной)!!!Поэтому нужно побольше проводить таких турниров!
ЗАРАНЕЕ ЗАПИСЫВАЮСЬ НА ТУРНИР!

И наше вам самое нилучшее

[Михаил Скончибасов]

Уважаемые организаторы! А когда закончатся голосовния по выбору где как когда .... проводить БМК 2009?

[akmit]

1 марта будет подбит итог

[шефф]

Дима не именем Дяди Толи а посвященный его памяти(я об этом писал). Посмотри как это делается в федерации борьбы и бокса, практически все соревнования проводятся в честь памяти заслуженного человека, который внес в развитее данного вида спорта немалый вклад.
Или Дядя Толя этого не заслужил???????????????????????
Если я не прав готов выслушать все мнения на этот счет

полностью согласен

[Алексей Таганрог]

1 марта будет подбит итог

Это очень поздно

[Michael]

Итог надо подводить как будет вывешен график высшей лиги и отборочных.

[carp mirror]

Итог надо подводить как будет вывешен график высшей лиги и отборочных.

Что бы провести в то же время?

[Michael]

akmit, эта...

Надо бы резюмировать все наши размышления - что-то ж решили за это время , а что не решили - выложи для обсуждения. Пора уже 09 сезон планировать.

[akmit]

C учетом всех внешних факторов и пожеланий родилась следующая схема:
Формула - 3+1
Водоем - "Новый мир"
Количество команд на отборочных - 40 в каждом этапе
В финал выходят 10 лучших, таким образом, так как водоем достаточно большой, чтобы разместить и большее количество, в финале 30 команд.
По датам -
1-й этап - 15-19 апреля
2-й этап - 17-21 июля
3-й этап - 29 июля - 2 августа
Финал - 9-13 сентября
Взнос - 4000 с команды, при этом организуется официальный "междусобойчик" среди желающих, я принимаю "взносы" на него. Сумма "междусобойчика" - 7 000 рублей. В финале ее можно увеличить до 10000 руб.
Таким образом, центрального призового фонда не будет, участники "междусобойчика" делят все на 3 места
Судей потребуется около шести.
Зачет - от 2-х кг, как обычно
Победитель - команда с максимальным весом 3-х самых крупных рыб
Повторная регистрация разрешена, но в случае превышения квот преимущество у команды, до этого не выступавшей ни разу (пофамильно)
Вроде все. Через неделю открываю предварительную регистрацию.

[Олег Витальевич]

akmit, эта...

Надо бы резюмировать все наши размышления - что-то ж решили за это время , а что не решили - выложи для обсуждения. Пора уже 09 сезон планировать.

Привет Мишаня Уж пора определяться, 1 марта это достаточно поздновато. Пусть Димон выложит что думает по поводу проведения БМК 2009. А народ выскажет свои хотеки и пожелания. Да и вы не стесьняйтесь озвучить проблемки, вместе их гораздо проще решить. Как писал Коломбо Карпер уже стал местом встречи друзей (помимо спортивной составляющей) и я думаю если каждый сделает что то , помимо только участия это будет хорошо.