Бойлы своими руками

[akmit]

Клейковина - это не то. Тебе нужен или яичный порошок, или альбумин, или яица, или мороз Только так ты сможешь приготовить бойлы (при использовании мороза их в воде хватает на 15 минут )
Клейковина нужна ( и то спорно) при катании, но никак не при варке.
Джон прав, в каждом бойле есть животный белок

[Michael]

Так.... еще раз предлагаю уточнить простой вопрос - какова роль яиц в бойлах?

[carpolov.ua.]

Вопрос к братьям -росиянам. Кто и какие яйца предпочитает для приготовления бойлов. Я катаю в основном на гусиных или утиных. Как у вас.

[carp mirror]

Так.... еще раз предлагаю уточнить простой вопрос - какова роль яиц в бойлах?

Та же роль, что и в кирпичной кладке на Руси - связывающий элемент.

[КОБА]

И мне всегда казалось,что яйца лишь связующий элемент,их добовляют и в тесто, и в фарш мясной что бы получить однородную массу и что бы сия масса не расподалась в том числе и при раскатовании,инфу получил от жены,она у меня спец в этих делах

[Pavel K]

Клейковина - это не то. Клейковина нужна ( и то спорно) при катании, но никак не при варке.

А чего так категорично? Можно и без яиц. Можно и без варки...

[akmit]

Поясни плз. Как так? Речь о бойлах есстно

[Михаил Скончибасов]

получается пелетс!

[Pavel K]

При варке - клейковина справляется, а миксы для "бойлов без варки" разве новость? Шарико-пелетс (прижилось название) хорошо высушенный сутки стоит в воде, только чуть поверхность "пылит". То же без варки

[Андрей Маслов]

Поясни плз. Как так? Речь о бойлах есстно

Пример - пожалуйста: высокоаттрактивный поп-ап.
Это бойл - однозначно! (или будем спорить? ).
Предназначен он для прикармливания - однозначно нет.
Имеет ли тогда смысл добавлять туда дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения? - однозначно нет! (ароматизаторы разного вида в рассчёт не берём)
Получаем парадокс? - однозначно нет!
Понимание термина "бойл" - разное.
Изначальное - ароматизированный шарик из сваренного теста.
На сегодня (во многом благодаря рекламе и научным разработкам) - превратился в, наверное, "тянитолкая": с одной стороны, вроде и "быстродействующие", и "долгоиграющие" попадают под термин "пища" (т.к. рыба из пытается съесть), но с другой - "быстродействующие" - это виртуальная пища (т.к. ими прикармливать смысла нет), и реальная пища (к которой рыба в процессе многодневных прикормочных программ привыкает).

Бойл, вообще, будет "бойлом" и будет правильно (для рыбака) работать, когда при изготовлении будут учтены два основных момента:
1. Достаточная крепость для возможности заброса на дальние расстояния (для этого применяются различные связующие, в т.ч. и клейковина),
2. Достаточная пористость для возможности выхода привлекающих веществ в воду.
Все остальные моменты, на мой взгляд, это доработки бойла под быстрое "привлечение", долговременное "питание" и различные вариации между этими двумя моментами.

[Андрей Маслов]

Так.... еще раз предлагаю уточнить простой вопрос - какова роль яиц в бойлах?

1. Связующее.
2. Источник белка (практически эталон по содержанию аминокислот).
3. Улучшает скатываемость (типа масла).
4. Основа для жидких компонентов.
5. "Хрустящий эффект" за счёт скорлупы.
Кто больше?

[Андрей Маслов]

И мне всегда казалось,что яйца лишь связующий элемент,их добовляют и в тесто, и в фарш мясной что бы получить однородную массу и что бы сия масса не расподалась в том числе и при раскатовании,инфу получил от жены,она у меня спец в этих делах

Связующее связующему - рознь. В промышленном производстве тех-же колбас в фарш для "крепления" может добавльться и мука, содержащая клейковину, да и сама клейковина.
А по "крепости" клейковина держит гораздо лучше яйца. Можете попробовать сами - сварите яйцо и в этой же воде тесто из муки - что крепче окажеться?
Удачи в экспериментах!

[Андрей Маслов]

Господа, очень долго использовал клейковину для бойлов. Она никоим образом не влияет на "крепкость" бойла после варки. Проверьте. Помогает только яицо или порошок.

Если добавлял в базовый микс изначально и только саму клейковину - верю.
Я в базу, уже содержащую "липкое вещество" в виде кукурузной каши быстрого приготовления (я её указал в "Питании карпа часть 2") добавлял и клейковину - для увеличения кол-ва протеина, потом от клейковины отказался - заменил её мукой.
Клейковина очень не любит, когда её долго мешают, поэтому и не "держит".
(Но яйца я тоже добавлял в бойл ).
Другое дело - шаропеллетс, я его катал без добавления яиц, и на муке, а не на чистой клейковине. Причём количеством муки варьировал время распада шаропеллетса - от 4 до 8-ми часов. Крепость после суток сушки под вентилятором - обалденная, а после двух - время распада увеличивается ещё на несколько часов.

[akmit]

Итак, вернемся к главному: яица в БОЙЛЕ заменить нечем (кроме яичного порошка или альбумина), так что в любом случае, если бойл варить, то вам не обойтись без них, и как следствие, в каждом бойле будет присутствовать животный белок. С клейковиной можно пойти и скатать шарикопелетс или прочую фигню. Для бойла (boil - варить (eng.) ) ее можно применить только в качестве "скатывающего" элемента, и не более. И даже после того, как вы ее примените, вы скажете а на фига? Если можно было обойтись и без нее. Она запирает запах, затрудняет катание на роллере, делает смесь комкообразной и очень волокнистой. Я хочу услышать мнение Павла К, который варит бойлы без альбумина или яиц, с одной только клейковиной. И они у него не разваливаются

[Сергей А.]

На мой взгляд часто недооценивается роль яйца в составе бойла.
Яйцо - идеальный продукт.
Желток - огромное количество полиненасыщенных жирных кислот.
Белок - легкоусваиваемые животные протеины.

Простой расчет.
Яйцо весом 50 гр без скорлупы. 1\2 - белок, т.е. 25 гр. 10 яиц на кг сухой смеси в самодельном стандартном рецепте. Итого 250 гр. Т.е. примерно 15% протеинов в бойле за счет яйца.

На эволюционной лестнице рыбы и птицы находятся ближе друг к другу, чем человек к птице.
По питательной ценности яйцо птицы и икра аналогичны.
Все знают, с какой охотой рыбами поедается икра.
Если уж в питании человека яйцо имеет важное значение, то для рыбы оно еще полезнее.

А вот принципиальной разницы между утиным яйцом и куриным не вижу.
Наверное карпу водоплавающая утка морально роднее, чем сухопутная курица

2 функции неоспоримы:
-питательная;
-связующая.

С уважением, Сергей А.

[Андрей Маслов]

Итак, вернемся к главному: яица в БОЙЛЕ заменить нечем (кроме яичного порошка или альбумина)

Я, вообще, изначально хотел сделать смесь без яиц, типа пасты и бойлов из неё, т.к. сырая паста на основе сырых яиц могла быстро протухнуть, делал на воде.
Для бойлов, зная про проблемы с клейковиной, добавлял 1/3 её в базовую смесь, а оставшиеся 2/3 "домешивал" практически перед запихиванием "колбаски" в пистолет. Каталось и связывалось вроде нормально (может из-за попышенной жирности смеси?), да и после варки и сушки не разваливались У меня где-то лежит кило-другое этих "евнушных" (т.е. без яиц) бойлов, в прошлом году были совершенно целые, твёрже камня - их даже жучки всякие грызть не могли (или не хотели? ).
А то, что нормальный бойл легче делать на основе яиц - не отрицаю, но вопрос-то был об обязательном наличии животных компонентов в бойле
Ну а про высокоароматизированные, "химически чисто-натуральные" поп-апы, я уже писал.

[JohnSmith]

Пример - пожалуйста: высокоаттрактивный поп-ап.
Это бойл - однозначно! (или будем спорить? ).
Предназначен он для прикармливания - однозначно нет.
Имеет ли тогда смысл добавлять туда дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения? - однозначно нет! (ароматизаторы разного вида в рассчёт не берём)
...

полагаю, что это слишком уж ответственное заявление...

что такое высокоаттрактивный поп-ап. ? в вашем предложении

...или в pop-up'ы PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID, BFM - SALMON, CAVIAR & BLACK PEPER, TOP ROD SCOPEX SQUID LIVER PLUS, и еще штук двадцать могу перечислить - не добавлены "дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения"?
или придумали их люди недалекие?

[Дмитрий Шувалов]

Джони
...Это ни ироды проклятые, капиталисты хреновы придумали, чтоб денег побольше из простого работяги-карпятника выудить. а карп как клевал на кукурузу с макухой и ракушку жрал, так и будет, и не нужны нам ихния "деликатеси"
Это мне такое письмецо надысь пришло по поште. Почти дословно процитировал, причем писал на полном серьезе чувак лет 25 отроду и вобщем-то из города-миллионника

[СНЕГ]

" Серия “Fresh” – это новое слово в мире карповых приманок. Серия бойлов, приготовленных без добавления яиц, основой которых является выжимка из свежего мяса. Многие из нас уже успели оценить новинку прошлого года – бойлы Fresh Fish Mussel& Oyster. Согласитесь, они превосходны! Невероятно рабочая приманка как в отдельности так и в различных комбинациях. "

Делают же без яиц...

[KramsKOI]

Сообщение №90

[СНЕГ]

ну читал это,естесссстно!Это написал к тому,что без яиц обходятся.
В чём секрет их бойлов и пользовали ли пацаны эти новинки уже?
Хачу!

[Сазан]

выжимка из свежего мяса. "
Делают же без яиц...

Странно, что из мяса можно выжать кроме крови и последних соков, скорей всего хитрая заморочка переводчика.
Хотя кровь тоже клеит нормально.

[Руслан Н.]

В мясе животных и рыб находится азотистое клейдающее вещество, которое при варке переходит в клей.

[Андрей Маслов]

полагаю, что это слишком уж ответственное заявление...
что такое высокоаттрактивный поп-ап. ? в вашем предложении
...или в pop-up'ы PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID, BFM - SALMON, CAVIAR & BLACK PEPER, TOP ROD SCOPEX SQUID LIVER PLUS, и еще штук двадцать могу перечислить - не добавлены "дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения"? или придумали их люди недалекие?

Э-э, подождите-подождите
Из чего состоит правильный бойл? - это основа + различные добавки в сухом или жидком виде.
Из чего состоит донный бойл - из тех компонентов, которые могут перевариться карпом, т.е являються фактической едой, а не только "издают пищевой сигнал".
Имеет ли смысл делать базу поп-апа именно и только из съедобных компонентов? Наверняка нет, т.к. шанс, что карп съест поп-ап невероятно низок. Поэтому естественно есть смысл регулировать "привлекательность" и "съедобность" поп-апа сухими или жидкими добавками.
В подтверждение моих слов - цитата из каталога Нутрабайтс:
POP-UP MIX
Приготовить всплывающие насадки из этой смеси действительно просто! Смешайте в какой-либо емкости содержимое одного яйца и выбранную вами добавку, влейте 5 мл масла для всплывающих насадок, затем, продолжая перемешивать смесь, постепенно добавляйте Pop-up Mix до тех пор, пока не будет достигнута желаемая консистенция. Получившуюся смесь скатайте в шарики обычным способом, поместите их на разогретую сковороду и поджаривайте до готовности, непрерывно перемешивая.
В результате вы получите поп-апы невиданной плотности и плавучести.
А добавки могут быть разными, в том числе и содержащими животные компоненты (экстракты и т.п.).

Какие выводы мы можем сделать о поп-апах?
1. Есть база для их изготовления, которая привлекательна только тогда, когда в неё добавят что-либо (что я подразумевал под общим понятием "ароматизатор" )
2. Составляющие их компоненты должны придавать им плавучесть. (Навскидку, какие-то съедобные компоненты, не впитывающие воду, мне что-то на непроснувшийся ум не приходят). Мизерная вероятность съедания их рыбой позволяет использовать в их составе и искусственные компоненты.
Отсюда можно с уверенностью на 99% написать, что в базовом миксе для pop-up'ов PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID применение животных компонентов наверняка бессмысленно, и они не применяются. А только догадываясь, что же включается в арому PINEAPPLE, можно предположить, что и в ней добавки животного происхождения не применяются.
А может зададим Сержу вопрос про POP-UP MIX и и про арому (вернее, спрей) PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID?
А именно: при растаможке именно на эти вещи нужен ли был ветеринарный сертификат?
(В более "интимные" подробности содержания сертификатов и других необходимых для растаможки документов лезть не будем - это может подпадать под термин "коммерческая тайна").

[Pavel K]

В мясе животных и рыб находится азотистое клейдающее вещество, которое при варке переходит в клей.

Смею предположить, что речь о желатине?

[Руслан Н.]

Как всегда, Паша, твои ремарки точны.
Да, белковый желатин. Думаю, если капнуть в него кислоты (уксуса к примеру) то клей будет знатный.
Я далёк от химии, как от балета. Зато рецепт увязки морских швартовых концов смутно, но помню. Внутреннюю прядь смачивают говяжим холодцом

[akmit]

Про поп- апы. 99%, что для "плавучести" в миксе использован молотый пластик для авиамоделирования. По аттрактивности: ИМХО, она достигается не только применением аромы, но так же и повышением "вкусовых" качеств бойла, которые зависят от того, из чего сделан базовый микс
Про желатин: подскажите, у кого был опыт его использования, как его использовать как связующее?

[Сазан]

Чуть желатина как связующего ( это не мое , это заключение ряда научных работ). Обратите внимание, относительно применения теории Незаменимых Кислот ( необходимых), отсутствие АК цитстин и триптофан.

Желатина — водорастворимый продукт, получаемый при длительном нагревании коллагена в воде, а также при обработке его кислотой или щелочью. Коллаген — это структурный белок соединительной ткани животных, основной органический компонент костей, сухожилий, связок, кожи. Коллаген имеет очень своеобразный аминокислотный состав: в нем содержится много оксипролина (7-12 и пролина (10-12; примерно одну треть всех аминокислот составляет глицин и отсутствуют такие аминокислоты, как цистин, цистеин, триптофан.
Если соединительную ткань экстрагировать холодным раствором нейтральных солей, то часть коллагена переходит в раствор в виде молекул тропоколлагена, состоящих из трех пептидных цепей, называемых а-цепями (две а1 и а2). Молекулярный вес каждой а-цепи равен приблизительно 100 000; аминокислотный состав двух а1- цепей сходен, третьей (а2) — иной. В молекуле тропоколлагена три а-цепи переплетены друг с другом, образуя суперспираль.
Молекулы коллагена состоят из двух чередующихся областей: участков, образованных в основном нейтральными аминокислотами (аполярные зоны), и участков, в которых сконцентрированы преимущественно полярные аминокислоты (полярные зоны). Аполярные зоны состоят из регулярно повторяющихся триплетов, имеющих структуру (глицин-пролин -А)n-. В положении А, как правило, находятся остатки оксипролина или аланина; а1- цепь почти полностью состоит из таких триплетов. Полярные зоны молекул коллагена обогащены остатками гистидина, лизина, глутаминовой и аспарагиновой кислот. В полярных участках локализованы поперечные межцепочечные связи, стабилизирующие трехцепочечную структуру молекул тропоколлагена.
Характерная особенность коллагена — способность его молекул образовывать агрегаты — нити, из которых, в свою очередь, формируются более крупные нитевидные структуры — фибриллы. При нагревании коллагена до 62-65°С в воде происходит сокращение фибрилл примерно до 1/3 их первоначальной длины. При длительном кипячении наступает дальнейшая деструкция макромолекул, их частичный или полный распад на а, в и y-компоненты. а-компонент — это смесь длинных a1 и а2-полипептидных цепей, в-димеры из двух а-цепей, соединенных редкими межцепочечными связями, а y-компонент состоит из трех цепей, связанных немногочисленными поперечными связями. Молекулярный вес в и у-компонентов соответственно в два и три раза в среднем больше, чем а-компонента. Желатина, полученная вывариванием какой-либо ткани животного (например, кожи) в воде, содержит все три компонента; их соотношение зависит от использованной ткани, температуры и времени вываривания.
Не растворимый в воде коллаген можно перевести в растворимое состояние, то есть в желатину, с помощью обработки щелочью или кислотой. В промышленности распространен щелочной способ; в такой желатине преобладают а-компоненты, но присутствуют и агрегаты цепей. При кислотной обработке образуются обрывки в и у-компонентов с молекулярным весом 70 000-90 000. Желатина, полученная из плавательных пузырей осетров кислотным способом, имеет средний молекулярный вес 250 000. Аминокислотный состав желатины практически не отличается от состава того коллагена, из которого она получена.

[wellex]

Озадачил так озадачил..

[Дмитрий Сочи]

Сегодня накатал первую партию на основе птичьего корма. (Чтобы Шефф не расслаблялся! ). Заметил одну интересную, на мой взгляд деталь. Дал коту один, он съел с удовольствием, второй так вообще стырил, пришлось спрятать. Но. Пробегающей мимо собаке, заинтересовавшейся запахом, тоже кинул один. Она его пожевала, но есть не стала - выплюнула, зараза.
Никаких выводов в голову не пришло, просто интересным показалось.