Карп за день дважды клюет?

[НОС]

Давно хотел задать вопрос специалистам. Допустим , карп взял насадку и попался на крючок на расстоянии, скажем... 150м. Подсечка и пошла борьба -Карп неистово сопротивляется , а рыбак на берегу "получает огромное удовольствие", особенно если купил новое удилище.Вопрос простой сколько раз карп может пережить такие изнурительные прогулки на берег, или они наоборот, полезны его здоровью ?

В этом году брал несколько чушек с дистанции за 200 метров , ну вообщем отпускал сразу с подсака , так некоторые , а вернее многие не торопились покидать мои объятия, пока не отдохнут видимо , минут по 10 спокойно лежали в воде на руках, а пара штук после отпускания возвращались к берегу , постояв немного, уходили прочь. Сколько вы выдержите , если вас привязать и тащить против вашей воли, принудительно, да еще если не понятно куда и зачем, здесь больше психо эффект , чем физо.

[электрик]

В этом году брал несколько чушек с дистанции за 200 метров , ну вообщем отпускал сразу с подсака , так некоторые , а вернее многие не торопились покидать мои объятия, пока не отдохнут видимо , минут по 10 спокойно лежали в воде на руках, а пара штук после отпускания возвращались к берегу ...

Везёт...
Наверно на Кинерете ловили?
А у нас ещё около трёх месяцев до открытия, пока везде лёд стоит

[PMbaits]

Вот было их 100 штук. Они питались нормально, никого не боялись. Стало их 8 штук. Поймали 92 штуки, например. Карп станет осторожным. Будет в шоке. Начнет восстанавливать свою популяцию.

- я тоже в шоке... Пойду-ка займусь восстановлением популяции!
Поищите книгу "Психология рыб"! Там очень много интересного будет для любого карпяДДДника! После этой темы, я в этом более чем уверен!

[!andre]

Еще "Интеллект карпа" тоже можно почитать.

[Николай]

Ещё немного и Нобильская премия за карпятниками

[smoser]

Ещё немного и Нобильская премия за карпятниками

Еще немного и лауреатом Нобелевской премии станет сам карп

[Mi-8]

... Пойду-ка займусь восстановлением популяции!

Петр Петрович, время 3.32 Изверг!!! Хотя...дело молодое...

[НОС]

Везёт...
Наверно на Кинерете ловили?
А у нас ещё около трёх месяцев до открытия, пока везде лёд стоит

Не педали попутал , в том конечно, тоже еще лед

[Anton499]

Вот было их 100 штук. Они питались нормально, никого не боялись. Стало их 8 штук. Поймали 92 штуки, например. Карп станет осторожным. Будет в шоке. Начнет восстанавливать свою популяцию.

- я тоже в шоке... Пойду-ка займусь восстановлением популяции!
Поищите книгу "Психология рыб"! Там очень много интересного будет для любого карпяДДДника! После этой темы, я в этом более чем уверен!

«... Примером обучения обороне от неспецифического хищника может служить эксперимент, проведенный нами с плотвой (L 70-80 мм). В качестве хищника был использован новый для района исследований вид – ротан (L 126 мм).

Плотва была подсажена к голодному хищнику в количестве 15 экз. На протяжении первых четырёх дней хищник съедал равномерно по 2 экз., подпуская жертву на расстояние броска, и молниеносным броском из укрытия схватывал жертву. Оставшиеся в живых были напуганы, сбивались в плотную стаю, некоторое время держались кучно и насторожено, но, судя по внешним поведенческим признакам, так и не могли понять, откуда грозит беда. Через некоторое время они успокаивались, рассредоточивались, начинали питаться, подходя порой почти вплотную к засаде ротана. Следующие 5 дней плотва была более насторожена (да и «плотность посадки» их стала вдвое меньше) и голодному хищнику удавалось схватывать лишь по одной жертве и то не каждый день. Оставшееся последней плотва была настолько напугана, что даже не могла питаться. Хищник не мог поймать её на протяжении 5 дней и съел только после того, как она ослабела от голода и, вероятно, нервного истощения. То же можно сказать и о молоди других водных позвоночных. ...»

P.S.
- Удачи Вам, господин Горский... (с)

[Michael]

Но все-таки съел он ее То бишь 10% стремится к нулю.

[Anton499]

Но все-таки съел он ее То бишь 10% стремится к нулю.

Маленький объём.

«... Норвежские учёные Ферню и Хьюз (Fernö, Huse, 1983) пытались ловить треску на крючок с наживкой в большом экспериментальном бассейне. Попавшую на крючок рыбу снова возвращали в бассейн. При этом 11 рыб попались на крючок только один раз, 2 рыбы – дважды, 1 рыба – три раза и две – четыре раза. Большая часть поимок приходилась на первые дни эксперимента, что указывает на постепенное обучение рыб избеганию крючка с наживкой. ...»

[Michael]

Сколько всего рыб было?

[Anton499]

Сколько всего рыб было?

всего было 16 штук

[Anton499]

«... Интересно поведение стайки рыб, воспринявшей какой-либо сигнал (например, стайка из 10 экз. молоди плотвы L 32-45 мм при внесении в камеру-лоток незнакомого предмета): вначале все 10 экз. группируются в настороженную стойку в противоположном конце лотка. Спустя некоторое время, неодинаковое для разных видов и особей разных размеров, зависящее от их физического состояния и предшествующего опыта, начинается обследование предмета. Стайка, настороженно и чутко реагирующая на любой сигнал, остаётся на месте. 2-3 иногда 4 из 10 особей, мы их называем «разведчиками» (Б. В. Выскребенцов (1978) назвал их «лидер-инициатор»), короткими пробежками продвигается вперёд, каждый раз, даже без всякой видимой причины, возвращаясь назад в стаю. Постепенно эти пробежки удлиняются, стая как бы выпускает «щупальца» – разведчиков. Наступает момент, когда при внимании всей оставшейся стаи разведчики подплывают к предмету и начинают его обследовать. Если этот последний может представлять какую-либо опасность, разведчики панически возвращаются в стаю. Нередко паника охватывает всю стаю. Это даёт возможность оставшимся на месте выработать настороженную. Оборонительную реакцию на раздражитель опосредованно, не вступая с ним в прямой контакт. После этого стая по возможности уходит на другое место, подальше от опасности. Если же новый предмет оказывается привлекательным (например, съедобным), разведчики ещё несколько раз плавают туда-обратно, на ходу настороженно опробуя его. Убедившись в отсутствии опасности и явной полезности нового предмета или пригодности нового вида корма, стайка перемещается вслед за разведчиками и начинает питаться. В большинстве случаев, всё же и оставшаяся стайка действует не однородно: кроме «среднего звена», – основной группы, почти всегда имеется 1-3 особи из 10, которые среагируют значительно позже. Порой они подтягиваются к основной стае, когда весь корм уже съеден. ...»

[Michael]

Тут все тонко. Все-таки плотва - стайная рыба. Карп не такая стайная рыба. Прежде всего из-за развесовки его. Кроме того, рыб чует свою же рыбу и чует в каком состояние она находиться. При этом если рыбы в большинстве своем не питаются, то фактор страха может доминировать. А вот если питаются, то капризы одного карпика может и не будут распространяться на других.

Мы несколько раз сталкивались с фактом отказа рыб брать определенный цвет (запах?) внутри турнира - когда рыбы много. Трудно сказать с чем связано это. Точнее даже не отказ, а лучше работал другой запах. Может быть с освещенностью, а может и с фактором передачи тревоги - хотя, я не особо разделяю эту мысль внутри сессии. Но сам вопрос, конечно, интересен. Может ли карп передать другому информацию о том, что тути фрешика... да простит меня Димка .... это зло.

[wellex]

...Может ли карп передать другому информацию о том, что тути фрешика... да простит меня Димка .... это зло.

Не может, потому что это "добро"...

[Anton499]

Тут все тонко. Все-таки плотва - стайная рыба. Карп не такая стайная рыба. Прежде всего из-за развесовки его. Кроме того, рыб чует свою же рыбу и чует в каком состояние она находиться. При этом если рыбы в большинстве своем не питаются, то фактор страха может доминировать. А вот если питаются, то капризы одного карпика может и не будут распространяться на других.

Мы несколько раз сталкивались с фактом отказа рыб брать определенный цвет (запах?) внутри турнира - когда рыбы много. Трудно сказать с чем связано это. Точнее даже не отказ, а лучше работал другой запах. Может быть с освещенностью, а может и с фактором передачи тревоги - хотя, я не особо разделяю эту мысль внутри сессии. Но сам вопрос, конечно, интересен. Может ли карп передать другому информацию о том, что тути фрешика... да простит меня Димка .... это зло.

«... Позже большой эксперимент по сравнению способности к обучению оборонительному поведению в челночной камере у восьми видов рыб провёл Д. Коубл с соавт. (Coble et al., 1985). В этих опытах лучше всего обучались лаврак, большеротый буффало, карп и канальный сомик. Плохо обучались ушастый окунь и щука, а у жёлтого окуня и тиляпии двигательной оборонительной условной реакции выработать не удалось. ...»

Карп стайная рыба. Стая карпов имеет разведчиков. Разные книжки читаем.

[fishhunter]

Тут все тонко. Все-таки плотва - стайная рыба...

Особенно L 32-45 мм.

[Anton499]

Особенно L 32-45 мм.

Александр, в этой книжке описаны эксперименты и с двухлетками, и с трехлетками. Определяют обучаемость от возраста, температуры и еще многих параметров. Определяют общие для всех рыб законы поведения. Видно сложно это понять. Эта книжка не для Вас, Александр. Не читайте ее. Она вредная. Она опасная.

[fishhunter]

То что вы читали в книжке, я видел глазами.

[fishhunter]

Антон, не сбивайтесь с формы изложения.

[Anton499]

То что вы читали в книжке, я видел глазами.

Григорий Вам привет передавал, персональный.

[Anton499]

Антон, не сбивайтесь с формы изложения.

«... Часто в условиях эксперимента трудно научить рыб брать новый вид корма. Например, молоди плотвы густёры, в естественных условиях питающейся планктоном и личинками насекомых, потребовалось несколько (от 4 до 9) дней, чтобы начать питаться мелкими белыми олигохетами (р. Enchitreus). В дальнейшем побывавшие в опыте рыбы предпочитали этот вид корма, даже отдавая ему предпочтение перед более естественными. ...»


«... Как и само обучение, память зависит от возраста подопытного животного. Взрослая рыба помнит долго выработанные навыки. В опытах Н. В. Праздниковой (1958) взрослая золотая рыбка помнила выработанные условные реакции полтора года и, вероятно, более. Не забывает за зиму способ питания из автоматической кормушки карпы в экспериментах В. В. Лавровского (1978, 1982). Затухание положительного условного рефлекса у ювенильной нерки (Jarrant, 1964) наблюдалась полностью лишь к 639-му дню после последнего подкрепления. На 284-й день рефлекс проявлялся в элементарной форме (рефлекс был выработан к 22-30-му сочетанию, пищевое подкрепление было прекращено после 55-го сочетания). ...»

Пластик - наше все. (с)

[fishhunter]

Григорий Вам привет передавал, персональный.

Передавайте и ему, привет.

[Anton499]

Короче. Дальше своими словами. Плотва обучается лучше леща. Лещ обучается лучше карпа. Карп обучается лучше карася. Карась обучается лучше линя.

Дальше три главы с методиками обучения рыбы брать нужную пищу и спасаться от хищника. Размер рыбы не наш. Что такое полтарушка? Что такое трешка? Зачем нам знать как научить карпа брать наш бойл? Будем ловить на пластик.

Тема раскрыта. Карп клюет дважды. Окунь клюет дважды. Плотва клюет дважды. Все рыбы клюют дважды.

[!andre]

Тема раскрыта. Карп клюет дважды. Окунь клюет дважды. Плотва клюет дважды. Все рыбы клюют дважды.

Не все.
Некоторых едят после первого раза...
Но это уже другая тема.

[Anton499]

Не все.
Некоторых едят после первого раза...
Но это уже другая тема.

Можно научить золотую рыбку звонить в звонок когда ей жрать охота. Можно научить золотую рыбку делать сальто. Можно научить золотых рыбок синхронно плавать.

Китайские дрессированные рыбки


Золотая рыбка это карась.

[fishhunter]

Не правильно. Золотая рыбка отличается от карася, умом и сообразительностью.

[Andrey_NG]

Можно научить золотую рыбку звонить в звонок когда ей жрать охота. Можно научить золотую рыбку делать сальто. Можно научить золотых рыбок синхронно плавать.

Китайские дрессированные рыбки

Золотая рыбка это карась.

Антон, вокруг видео из Вашего поста до сих пор ходят разные слухи, поговаривают, что после трансляции этого видео по ТВ, защитники животных очень сильную волну подняли - типа это издевательство, рыбки не дрессированные, а используется магниты и все такое, если не ошибаюсь, у автора этого фокуса были серьезные неприятности, и для их преодоления нужно было всего навсего воспроизвести методу дрессировки, типа - убедить зрителей что рыбки не страдают....если не ошибаюсь, до сих пор он этого не сделал....но суть не в этом, предлагаю подумать над обесбашенности рыб на примере рыбы Наполеона. Каждый дайвер знает, хочешь поиграть с рыбой - возьми под воду варенное яйцо...


http://youtu.be/fykXRtcyatE

Знакомые дайверы рассказывают, что если этот рыбб увидит яйцо в руке - не отстанет пока его не съест.
ЗЫ Интересно мнение сторонников "естественности пищи" с чем яйцо ассоциируется у этой рыбы?