Пара слов о психологии

[Michael]

Тема достаточно сложная, но как в том анекдоте - "сиди-не сиди, а морду бить пора ". Словом, предлагаю подумать о роли психологии в карпфишинге. Сразу скажу - я в ней ничего не понимаю. Не стоит цеплятся ко мне и если кто с профильным образованием или с опытом, не сдерживайте себя.

Мне понравилась идея существования тонкого (духовного) тела наравне с обычным физическим телом. И тут достаточно интересная мысль заключается в том, что наши поступки очень часто, а может и всегда генерятся именно от тонкого тела. При этом мозг и сознание - это как раз физическое тело и мы ошибочно его подменяем за духовное. Тонкое же тело отдельно существует от физического, но в тоже время сильно связано с ним. В часности, тонкое тело влияет на наше сознание и оно уже управляет нашим физическим телом. Например, вот мы знаем вот такую технику заброса и вот у нас такое тело и мы вот так забрасываем. От того, каково наше знание зависит и забросы. Кто-то кидает далеко, кто-то точно, кто-то не может кидать. Физика полностью зависит от сознания. Но вот сознание и восприятие нового, скажем так поддержание в тонусе сознание с целью оптимизации физики - за это отвечает как раз тонкое дело (душа, духовное тело).

Типа того Могу быть не совсем точным в терминах, но стараюсь передать суть, доступную мне.

[Vovan]

Михаил Иванович, ну ты развернул темку на форум пригласим профессионального психолога пусть с каждым побеседует
http://www.youtube.com/user/ksheremetev?v=TewTTCLxIlI

[fishhunter]

Ну вот, осталось купить книжку, и масть попрет.

[Michael]

Так вот, какая связь вышесказаноого с ловлей карпа? Хороший вопрос...

Ученые (?) или скорее... ладно, назовем их учеными выделяют грубо 7 характеристик тонкого тела. Эти точки-характеристики грубо совпадают с нервными центрами у человека. Но нам пока не важна физическая особенность или доказательствого сего факта. Просто семь характеристик духовного тела. При этом, эти части сильно влияют на деятельность человека ибо блокируют развитие его сознания. Важно, чтобы эти центры были раскрыты. Попробуем разобраться к каждом из них.

Можно сформулировать от обратного - что мешает нам в карпфишинге.

Недостаток мудрости. Первая характеристика тонкого тела. Важно понимать, что мудрость - это не знание. Грубо мудрый человек сможет общаться с любмы человеком на разных языках, а умный на том, который знает. Самое главное в мудрости - она созидательна. То бишь мудрость позволяет пользоваться нашим опытом и знаниями, выбирая из оптимальные и подстраиваясь под ситуацию. Мудрость оберегает от ошибок нас. Наверное, инстинкты сильно связаны с части тонкого тела. Тут я хз Например, зиг-риг. Разве сложно было ранее поднять поп-ап на высоту глубины дня? Для этого не нужно заканчивать университеты. Да, когда ты знаешь все-все-все, то тебе, надеюсь, легче будет ловить. Но во-первых, далеко не факт, что ты знаешь все и как выходит - мудрый - это не всегда умный. Мудрость - созидательна и получается, что намного важнее научится использовать свою мудрость, нежели знать биохимию...

[Michael]

Вторая точка тонкого тела или что нам мешает - чрезмерное обдумывание. Если долго думать, то можно нагородить кучу всего не понятного. Буквально я вчера приводил картинку - куча теорий ловли в карпфишинге Много теорий и раздумываний - это много ошибок. А много ошибок - путь к агрессии и как следствие далеко не оптимальное решение, которое водсказывает вам мудрость. Тут также сидит и отсутствие творческого подхода. Как это ни странно.

Как грил Третьяков (тот, кто собирал русские картины) - вы хоть лужу мне нарисуйте, я ее куплю, но передайте в ней душу Посему и картина "Грачи прилетели" самая мощная - одна из первых, кто обычной картиной передали некие эмоции, мысли, состояние души - нашего тонкого тела, которое влияет на наше сознание и физику.

Как пример, можно привести 2 разных подхода к определению точек ловли. Можно отмаркерится полдня, нарисовать мега-карту под самый дорогой дальномер, отсканить ее и выложить в инет, дабы обсудить перед ловлей. А можно закинуть заклипсованную палку и поймать рыбу - точка определена. Что первично - рыба, клюнувшия, или наши знания и умения (не мудрость) рисовать карты?

[Michael]

Третья характеристика тонкого тела - жадность или ненасытность Ну тут все достаточно просто Это пример в части спорта... Сколько раз мы себе говорили, что всех порвем? Нам не нужно ловить просто в своем секторе. Нет. Нам надо разорвать всех

Не надо валить тонну ради "всех разорвать". Это напрочь мешает творчески думать и использовать свою природную мудрость. Это состояние как халк, когда на нем рветься одежда Короче, с этим пунктом все просто.

[Michael]

Очень интересная 4-ая точка - страх и неуверенность в себе. Она, кстати находиться посередите туловища - в скопление каких-то там нервов...

Если мы не уверенны в себе, то как мы можем придерживать своей идеи ловли? Сутки может не клевать - ничего страшного. Не надо быть тупо-упрямым, но и отходить от грамотного и мудрого плана не стоит. Есть идея и надо ее придерживаться. Вторая медаль - страх. Страх того, что не клюнет. Страх того, что я не прав. Да, сложно понять где ты уже не прав, где находиться эта точка бифуркации (точка разворота, точка невозвратности).

Яркий пример - страх схода в момент вываживания. Как дольше всего в воде просидеть без кислорода? Забыть о том, что нужно дышать. Ты тогда меньше нервничаешь и организм меньши расходует кислорода. Уйти под водой в медитации - запретить себе думать о дыхание. Аналогично и в момент вываживания. Ведь поклевка-паровоз был? Был. Карп на хук зацепился? Да. Просто бери палку и тащи его к себе не думая о сходе, запрети в своем мозгу возникновению страха. Сколько раз у берега были сходы на турнире, а на обычной рыбалке спецом ослабляешь леску дабы рыба сошла, а она упорно сидит на микробородке железно? Это все страхи и неуверенности в себе. Страх схода, страха любимой насадки, любимого хука и пр

Что интересно - страх рождается именно в тонком теле, в душе и раскрой мы тонкое тело и страх будет не так заполнять наше сознание.

[fishhunter]

Здесь есть несколько ответов http://www.theosophy.ru/lib/cwlhsot3.htm

[Michael]

Привязанность (тупая) или не умение взглянуть на себя со стороны.

Пятая точка.
Еще раз кратко идея на обсуждение. Есть тонкое тело, которое управляет сознание, которое управляет физикой - нашими действиями. Чтобы лучше ловить карпа, нам надо раскрыть наше тонкое тело. Раскрытое тонкое тело - это тело, которое имеет семь раскрытых точек коммуникаций и свойств. Первые четыре характеристики я уже привел: мудрость, творчество, умеренность, уверенность в себе. Пятая характерная точка - шаблонность или не умение взглянуть на себя со стороны. Часто мы просим совет у друга-знакомого - как я выглядел или что посоветуешь в том-то и том-то или как бы ты поступил? Только по одной причине - мы не можем на себя взглянуть со стороны. Ситуация нами управляет, не мы ситуацией - а она нами. Мы зацикленны на каких-то формациях и она настолько т упы или недесспособны, что мы не можем это определить только по одной причине - мы внутри этих рамок, которые создали сами для себя.

В качестве примера я приведу последние чижки. Мы с Сереней на 3-тьи сутки себя загнали в созданные нами рамки, шаблонные рамки, что мол рыба будет на точке, что она крупная, что осторожная и мы типа правы и просто надо ждать. Так и ждали сутки и не было поклевки. Но кто сказал, что мы правы? Сейчас, оглядываясь назад, смотря на себя со стороны, думаешь - два дебила ждут на берегу что-то Как говорит Русик - надо не ждать, надо не строить жесткие формации (это я говорю), а надо просто ловить рыбу (это Русик говорит ). Просто ловить рыбу - что может быть проще?

[makh67]

ИМХО
Мудрость - опыт+знания... Дело времени..

[Michael]

Недостаток смирения и прощения.

Это, наверное, моя самая любимая характеристика (точка) тонкого тела. Вся хитрость заключается в том, что мы можем быть не правы. Признать что мы не правы - достаточно сложно. И это пораждает желание отыграться, доказать себе что ты прав. Заметим, что мы уже перестаем ловить карпа. Он нам безразличен. Мы сосредоточены исключительно на своем эго и желание доказать себе, что мы правы. Может стоить пойти другим путем и не только признать, что мы не правы в таком-то моменте ловли, но и простить себя. Тут важно понять, что надо простить себя. Ибо если не простишь, то будешь зол, а это приведет уже не к ловле, а к психологической войне с самим собой.

Карп весной осторожен и наверное лучше будет работать 10-й хук крюка с малой насадкой. 2 суток без поклевки и тут вот она - пик-пик. Подсечка, что-то тяжелое и сход! Хотя мы знаем, что надо не бояться сходов и не думать о них, но сход. Можно разбить удилище - видимо от злости? НА себя? А можно смирится, простя себя, и поставить лонгшак 10-й Да, может быть это и шаблоны и совсем не мудрость, но лонгшак - наше все вы же знаете это


Короче, в заключение, вот эти 6 характеристик как бы дают содержательный портрет тонкого тела человека:
- мудрость
- творчество
- умеренность
- уверенность в себе
- отстраненность
- прощение

Умные люди (заметьте не я все это придумал) говорят, что очень важно раскрыть тонкое тело человека. Тады он будет поистине человеком и ему многие его задачи и цели будут постигаться намного проще, чем до этого. Точнее он сможет достигнуть новых неведомых до сих высот ибо ранее (с закрытым тонким телом) он этих высот не видел и просто не смог бы фомировать свой сознательный и физический аппарат.


Собственно это пока все о чем я хотел рассказать

[YUG]

Михаил, мне думается, что это эзотеризим, а не психология.

[Michael]

Возможно. Я выше сразу сделал оговорку, что в терминах могут быть ошибки и я совсем далек по этим темам. Но это как в религии - все разное кроме одного - бога.

[Братья]

Михаил эти вопросы надо обсудить с батюшкой в церкви .

[Vovan]

Ми. Не ошибается тот, кто ничего не делает. ошибки это часть учения и понимания, на ошибках учатся кто на своих, кто на чужих, хотя в карпфишинге последние это спорно практически каждый набивает шишки сам.

[Георгий Кравченко]

"Тонкое тело" не знаю откуда такое определение...желательно источник давать,чтобы читатель в поисках не отклонился от сущности вопроса....
На сколько я понял по описанию,это глаза боятся,а руки делают.Но это дано только тем у кого руки на месте....Человек взявшись за кучу дерьма,воспроизведет в конце шедевральную конфетку,естессно не без Божьей помощи ...т.е. его руки, привыкли к разнообразному труду,а мозг верит,что это правильно и иногда поворачивает в нужном направлении,т.к. знает конечную цель....
По поводу спортивных рекордов,мне кажется там все немного иначе....понимание и правильное выполнение нескольких конкретных упражнений.Тогда достижение высшей цели,заключается в тысячекратном осознанном повторении одного и того же действия....
Тогда невероятное,кажется элементарным...

[EXTRIM]

Достаточно хорошо понимаю различные эзотерические науки и читал много литературы , как священные книги различных народов мира, так и современных авторов... Чем больше задумываюсь своими зачатками духовных и тонких тел и филлосовски и мудро стараюсь понять, что я делаю в данный момент и за чем (самый главный вопрос )), то понимаю, что фраза "карп друг, карп братан и т.д." разумна и должна жить , а не просто произноситься, учитывая, что они все живые существа...
Что именно имею ввиду- чем меньше я их таскаю на крючке, тем меньше боли и неприятностей я им доставляю... Вывод - как можно меньше тренировок, как можно больше кормить и меньше ловить количество ... Я за ловлю трофеев, соответственно жесткие флюорокарбоновые поводки, большие размеры насадок и кормов...Мой тонкий разум подсказываем мне такую тактику ловли...)))

[Michael]

Это да. Но мы его все-таки ловим. Как ни крути. И лучшая безопасность для карпа - это его не ловить.

Но я бы все-таки рассматривал тему в рамках тактики ловли. Грубо насколько психология поможет-не поможет нам в ловле карпа?

[Michael]

Андрэ, я, конечно, оспаривать твой тезис не буду, но ты привел пример как раз определение умности - опыт+знания. Я же предположил обратное.

Это как факт того, что гении (выдающиеся ученые и пр ) часто леворукие. Почему? Потому что леворукие люди имеют несколько иной образ мышления. Грубо где праворукие упираются по пункту 2 (творчество) и используют только свои знания и шаблонные опыты (опять же взятые у других праворуких созданий в части описания уже законченных схем), то леворукие благодаря своему подходу могут находить совсем не стандартные решения. Просто они по природе наделены способностью мыслить несколько я бы сказал мудрее. То бишь у них мудрость как бы врожденная вместе с творческим подходом.

Так вот умные люди говорят, что и праворукие могут мыслить как леворукие, раскрыв свое тонкое тело.

Но еще раз - тема имеет сугубо практическое значение - насколько психология и в качестве примера теория тонкого тела поможет (помогает) нам в карпфишинге. А то нас занесет черт знает куда

[Георгий Кравченко]

Это как факт того, что гении (выдающиеся ученые и пр ) часто леворукие.Почему? Потому что леворукие люди имеют несколько иной образ мышления. Грубо где праворукие упираются по пункту 2 (творчество) и используют только свои знания и шаблонные опыты (опять же взятые у других праворуких созданий в части описания уже законченных схем), то леворукие благодаря своему подходу могут находить совсем не стандартные решения.

Я уже развил аксиому,хотел заступиться за гениев,что они не могут быть "леворукими"....но в последний момент обратил внимание на написание слов леворукий.Вы действительно имеете ввиду "левша"?....Я воспринял леворукий,как человек с двумя левыми руками,типа как "Буратино" на картинке.)))Который ничего не умеет...

[YUG]

Но еще раз - тема имеет сугубо практическое значение - насколько психология и в качестве примера теория тонкого тела поможет (помогает) нам в карпфишинге. А то нас занесет черт знает куда

Миша, будет правильно разделить понятие психология на психолога и психотерапевта. Психолог поможет разобраться в себе, психотерапевт - вылечится....

[asd517]

М.И. Это просто мегазачет! Без стеба. Спасибо.

[makh67]

Андрэ, я, конечно, оспаривать твой тезис не буду, но ты привел пример как раз определение умности - опыт+знания. Я же предположил обратное.

Это как факт того, что гении (выдающиеся ученые и пр ) часто леворукие. Почему? Потому что леворукие люди имеют несколько иной образ мышления. Грубо где праворукие упираются по пункту 2 (творчество) и используют только свои знания и шаблонные опыты (опять же взятые у других праворуких созданий в части описания уже законченных схем), то леворукие благодаря своему подходу могут находить совсем не стандартные решения. Просто они по природе наделены способностью мыслить несколько я бы сказал мудрее. То бишь у них мудрость как бы врожденная вместе с творческим подходом.

Так вот умные люди говорят, что и праворукие могут мыслить как леворукие, раскрыв свое тонкое тело.

Но еще раз - тема имеет сугубо практическое значение - насколько психология и в качестве примера теория тонкого тела поможет (помогает) нам в карпфишинге. А то нас занесет черт знает куда

Согласен с тобой , что может занести хз куда..
Разве не согласен с тем, что чем больше у тебя будет знаний и опыта ( важно-что не только именно твоих!) , то ты будешь мудрее?!
Более того, с чего решил , что у тебя хватает знаний ( хотя бы в минимальном количестве )?
ПС Обрати внимание на практически отсутствие на форумах рецептов.. Стоит появится рецепту - тут же .. типа рассуждений нас с тобой о свойствах "черных дыр"...

[Michael]

В том то и дело - далеко не факт, что мудрее. Умнее - да, но не мудрее.

Рецептов мало по нескольким фундаментальным причинам. Мало кто катает. Кто катает серьезно через столько прошел, что либо считает рецепт граалем, либо торгует его, либо у него эго побеждает над "великим учением" Плюс на каждый рецепт будут типа таких как ты или я с вопросом почему и зачем эти инградиенты У того же Тима тонна рецептов - катай перекатай

[makh67]

Умнее - от приобретаемого ТОБОЙ опыта ( или алгоритмов, рефлексов .. как угодно) , а мудрость - ЧУЖОГО ( общего, вселенского по-твоему или как угодно) . Все ИМХО конечно, может и ошибаюсь..
А вопросы - эт хорошо.. хочешь же логику понять - почему так.. вот и вопросы.. Аднака -вопросы - уточнить, понять... эт не утверждения о рецепте автора, как будто типа знаешь логику автора , имея об этом скудные ( или инетовские ) представления.. Типа умничаю про "черную дыру" тк читал, но в телескоп ( че за хрень??!!) не разу и не глядел...

[Ulex]

Сдается мне, что эта ветка идет от второй точки духовного тела

[PMbaits]

Сдается мне, что эта ветка идет от второй точки духовного тела

А мне сдаётся, что врут всё, что у "психов" обострения весной и осенью....
Теперь мне понятно, что странной породы животное, которое живёт у Профессора - это не кошка, а белка! Не удивлюсь, если их несколько уже...

[Андрей Маслов]

...Можно сформулировать от обратного - что мешает нам в карпфишинге.
Недостаток мудрости. Первая характеристика тонкого тела. Важно понимать, что мудрость -это не знание. Грубо мудрый человек сможет общаться с любмы человеком на разных языках,а умный на том, который знает. Самое главное в мудрости - она созидательна. То бишь мудрость позволяет пользоваться
нашим опытом и знаниями, выбирая из оптимальные и подстраиваясь под ситуацию. Мудрость оберегает от ошибок нас. Наверное, инстинкты сильно связаны
с части тонкого тела. Тут я хз
Например, зиг-риг. Разве сложно было ранее поднять поп-ап на высоту глубины дня? Для этого не нужно заканчивать университеты. Да, когда ты знаешь
все-все-все, то тебе, надеюсь, легче будет ловить. Но во-первых, далеко не факт, что ты знаешь все и как выходит - мудрый - это не всегда умный. Мудрость
- созидательна и получается, что намного важнее научится использовать свою мудрость, нежели знать биохимию...

Вторая точка тонкого тела или что нам мешает - чрезмерное обдумывание. Если долго думать, то можно нагородить кучу всего не понятного. Буквально я вчера приводил картинку - куча теорий ловли в карпфишинге Много теорий и раздумываний - это много ошибок. А много ошибок - путь к агрессии и как следствие далеко не оптимальное решение, которое водсказывает вам мудрость. Тут также сидит и отсутствие творческого подхода. Как это ни странно.
Что первично - рыба, клюнувшия, или наши знания и умения (не мудрость) рисовать карты?

п.1. Глупый попадёт в плохую ситуацию и не найдёт из неё выход. Умный - найдёт выход из сложившейся ситуации. Мудрый - в такую ситуацию не попадёт... ИМХО, всё зависит от цели, которую человек себе ставит, и как он к этой цели идёт. И мудрость, опять же ИМХО, заключается в том, что именно сам человек должен понимать, что ему первично, и что - второстепенно, т.е. не путать. Как в том анекдоте о менталитете: Западный менталитет - это достижение цели. Восточный менталитет - это процесс достижения цели. Ну а наш менталитет - это постоянное обмывание процесса достижения цели . "Зри в корень!" - или как я люблю повторять "Для того, чтобы понять ситуацию, нужно её довести до абсурда" - т.е. полное понимание того, что ты хочешь в данный момент применительно к имеющимся условиям, ИМХО, это один из девизов мудрости...

п.2. Второе, что мешает всем нам в жизни (и не только в карпфишинге) - это подмена понятий. Много теорий и раздумываний - это не так уж и плохо, а плохо тогда, когда мы выводим теорию только из поверхностных сведений, и не пытаемся (а иногда и не хотим из-за лени) копнуть глубже Т.е. иногда мы сами сознательно уподобляемся тому нерадивому студенту, выучившему по биологии только тему про блох, и на вопрос о рыбах, ответил, что рыба покрыта чешуёй, а если бы у рыбы была шерсть - то у неё были бы блохи, и продолжил отвечать про блох... И выдвигая теорию - что мы хотим на самом деле - покопаться поглубже, докопаться до чего-то, ну или просто выдвинуть теорию ...

п.3. Отсутствие творческого подхода - это тоже недостаток. Периодическое применение "мозгового штурма" для решения возникшей проблемы или нахождения выхода из ситуации (в том числе и доведение ситуации до абсурда) - не просто развлечение, но и ИМХО обязательная необходимость, - если, конечно, мы хотим самосовершенствоваться...

п.4. И о страхе... А чего мы, собственно, боимся? Боимся не поймать? Боимся сходов? Боимся показаться глупым или неумелым? Боимся, что кто-то что-то скажет или напишет? Или ещё чего боимся? - А почему, собственно, каждый из нас должен чего-то или кого-то бояться?... Если человек что-то делает, а не сидит и жуёт сопли и сморкается в мамину юбку - он уже достоин уважения... Хуже, если человек боится самого себя и своих возможностей. А хуже всего - если человек сам это понимает, но не пытается это изменить...

[wellex]

Круто...

[Дмитрий Шувалов]

Майкл, у тебя еще она осталась? Отсыпешь?!