Теория дальнего и ближнего привлечения

[makh67]

Сейчас время эхолотов, корабликов и, наверное , уже подводных лодок..

...
Ведь как "звучит" дальнее и ближнее привлечение?:
1. Известно, что рыба на водоеме есть.
2. Ее местонахождение не известно.
3. С помощью жиж мы привличем рыбу с дальних рубежей с переходом на ближние.

Поэтому постулаты карпфишинга звучат типа так
1. Трофей - это самая крупная рыба именно в этом водоеме, и не более...
2. Поэтому главное - место..
3. На форуме вроде упоминались результаты исследований привлечения рыб к месту как раз за 5-7 дней. Нада поискать-освежить...

[HOM26]

2. Поэтому главное - место..

И все таки это не дает ответа на простой казалось бы вопрос: справедливо ли будет утверждение, что если мы не знаем, где относительно нашего свима будет рыба, применение теории дальнего и ближнего привлечения будет несостоятельным?
Этот вопрос нужно рассматривать в контексе многосуточных сессий не на спортивных и коммерческих водоемах.

Напомню, что существуют многочисленные факты, что применение ликвидов, ароматизаторов не делают рыбалку лучше или хуже. То есть, ничего не меняется.

[Сергей А.]

Рискну присоединиться к высокоинтеллектуальной беседе.
Несомненно, дальнее и ближнее привлечение существует.

Дальнее привлечение (относительное конечно, ибо невозможно его в метрах просчитать) происходит за счет высокоаттрактивных приманок. Чаще всего это быстродействующие бойлы, обработанные спиртовыми ДИПами, аромат которых распространяется быстро и далеко.
Это не пищевой сигнал. Это своего рода звоночек любопытному карпу.

Пищевой сигнал формируется за счет вымываемых из бойла частиц. Белки, жиры, углеводы. Реальная еда, те самые аминки. Они не распространяются так быстро и далеко, как аромы. Это ближнее привлечение, побуждающее карпа питаться.

Как разумно сочетать эти два явления - другой вопрос.

Не судите строго за примитивные в чем-то рассуждения. Пианист играет, как может.

[HOM26]

Рискну присоединиться к высокоинтеллектуальной беседе.
Несомненно, дальнее и ближнее привлечение существует.

Дальнее привлечение (относительное конечно, ибо невозможно его в метрах просчитать) происходит за счет высокоаттрактивных приманок. Чаще всего это быстродействующие бойлы, обработанные спиртовыми ДИПами, аромат которых распространяется быстро и далеко.
Это не пищевой сигнал. Это своего рода звоночек любопытному карпу.

Пищевой сигнал формируется за счет вымываемых из бойла частиц. Белки, жиры, углеводы. Реальная еда, те самые аминки. Они не распространяются так быстро и далеко, как аромы. Это ближнее привлечение, побуждающее карпа питаться.

Как разумно сочетать эти два явления - другой вопрос.

Не судите строго за примитивные в чем-то рассуждения. Пианист играет, как может.

Хорошая идея. Но спиртовые дипы здесь ни причем. Я имею ввиду, что носитель химических стимулов (многоатомные спирты или этиловый спирт) вообще ника не объясняют дальнее и ближнее привлечение.
Так же дополню, что рассмотрение дальнего и ближнего привлечения как отдельных процессов - есть в корне неверное понимание этих самых процессов (во накрутил!). Попытаюсь объяснить.

Распространение химических стимулов от источника их высвобождения через окружающую среду зависит от молекулярной диффузии и от динамики жидкости в несущей среде (гидродинамика). В пространственно-временном масштабе от микро- до миллиметров и секунд диффузия доминирует в процессе распределения. По аналогии - ближнее привлечение. В различных более крупных пространственно-временных масштабах химические стимулы распространяются движением жидкости. По аналогии - дальнее привлечение.

Это в первом приближении. Но суть в другом. Если мы хотим выяснить действие химических стимулов на рецепторы рыбы, необходимо применять законы и мат. модели описывающие процесс диффузии. То есть здесь и сейчас, некая мгновенная реакция в микромире. Но если нужно описать, как химические стимулы оказались в 100 метрах от источника - это уже законы и мат. модели описывающие динамику жидкости в несущей среде. То есть, вещества видимо одни и те же, но в одном случае мы рассуждаем о их непосредственном воздействии на рецепторы рыбы (ближнее), в другом случае мы рассуждаем, как они оказались или окажутся в 100 метрах от источника (дальнее).

Полагаю, что "теория" дальнего и ближнего привлечения несостоятельна, если рассматривать этот процесс как действие различных химических стимулов. Одни работают как ближние, другие как дальние. На самом деле это не так. Вещества одни и те же, но процессы разные.

Например, пока условная аминокислота путешествует по водоему от источника в направлении движения ветра, течений, конвекции, животных - это дальнее привлечение. Как только происходит воздействие этой аминокислоты на рецепторы рыбы - это ближнее. Очень грубо, но примерно так.

Все бы было хорошо в моих рассуждениях, на во взаимодействии рыбак-рыба появляется третий участник - бактерии. Вот они, видимо, и являются предшественниками дальних и ближних привлечений. То есть наука говорит, что пищевые стимуляторы, как группа, представляют собой хорошо растворимые вещества, которые выводятся из организмов в результате утечки, экскреции, повреждения тканей и разложения. Выходит, что всю нашу органику (амино, гидролизаты и пр.) при попадании в воду начинают активно поедать эти миньоны. А вот то, что они выделят в водную среду и будет выступать в роли тех самых пищевых стимулов. Ну а дальше все по воле случая.

[HOM26]

Написанное мной выше не дает ответа на главный вопрос. Какие все таки химические стимулы дальние, а какие ближние. Как мне кажется, этот вопрос нужно адресовать производителям ликвидов, жидкого питание, аром и дипов. Ведь кому, как не им это должно быть известно. И инструкцию бы желательно!


Еще мысль пришла в голову, что тактика кормления и теория дальнего и ближнего привлечения тесно взаимосвязаны. Одно не возможно без другого. Еще туда же "теорию ВПЦ", питательность и усвояемость.

[makh67]

Пример. ( Вроде все расписано что есть что и как применять...)
НЕ РЕКЛАМА
Описание




Макалка- это уникальная разработка ..... Baits , которая является идеальным дополнением к нашим и без того очень привлекательным насадкам и стикмиксам.Концентрированный вкус и аромат сделают вашу насадку эффективнее, набор аминокислот и подсластителя добавят больше вкуса, так же в составе есть секретные компоненты, которые дополнительно выделяют насадку на дне и в толще воды. Она является универсальным средством дополнительного привлечения карпа не зависимо от времени года и активности рыбы.Применение:Перед забросом полностью макнуть стик в жидкость и задержать его там на 5-10сек. После чего выполнить заброс.НЕ РАСТВОРЯЕТ ПВА МАТЕРИАЛЫ.

Описание




Заливалка - многокомпонентная жидкость на основе аминокислот, растворимых белков, усилителей вкуса и пищевых частиц, которая не только привлекает рыбу пищевым сигналом и запахом ароматики клубники , но и повышает ее питательную ценность. Также улучшает процессы пищеворения, что заставляет карпа возвращаться чаще в точку кормления.Применение и дозировка:t воды до 12 градусов - 30 грамм/кг корма.t воды выше 12 градусов - 50 грамм/кг корма.НЕ РАСТВОРЯЕТ ПВА МАТЕРИАЛЫ.

[HOM26]

Макалка- это уникальная разработка ..... Baits , которая является идеальным дополнением к нашим и без того очень привлекательным насадкам и стикмиксам.Концентрированный вкус и аромат сделают .....

Заливалка - многокомпонентная жидкость на основе аминокислот, растворимых белков, усилителей вкуса и пищевых частиц, которая не только .....

Ну вот и инструкции подоспели.

[vlad128]

Какие все таки химические стимулы дальние, а какие ближние.
Еще мысль пришла в голову, что тактика кормления и теория дальнего и ближнего привлечения тесно взаимосвязаны.

Вячеслав приветствую!
Всё таки эта тема настолько непростая и интересная, что её может хватить до весны. Потому что если её двигать, она будет обрастать новыми дополнениями , прямо или косвенно объясняющими теорию дальнего и ближнего привлечения. Тем более с учётом нашего неустойчивого интернета быстро двигать тему видимо не получится. Последнее, что я нашел для себя интересного из одного первоисточника, в 2017 и 2018 гг были проведены 2 исследования на диких водоёмах в целях проверки примерной теории. Результат заинтересовал. В последнем исследовании было обнаружено, что карпу требуется 3-4 дня, чтобы собираться в месте прикармливания(в диких водоёмах), что свидетельствует о том, что это заученная реакция у него. В обоих исследованиях почти треть карпов из каждого озера подходила к месту прикармливания(добавлю, в озёра, очень большие со своими дикими карпами, помещали меченных карпов). Однако, если в первом тестировании удавалось привлекать карпов с расстояния почти в 600м со всего озера, то в последнем исследовании они смогли привлечь карпа только с расстояния в 400м, то есть примерно с половины озера..Весь водоём был где то 70га. В прикормке применялась дроблёная кукуруза, все 7 дней с учётом циркадных ритмов.
Я думаю, обсуждать теорию только лишь со стороны применения навыков ловли и активности различных коммерческих добавок, а так же свойств распространения запаха в воде, мало. В ней гораздо больше взаимосвязанных разнонаправленных моментов. Например: ..семиохимические вещества, или химические соединения, передающие информацию между видами и внутри них, для управления аспектами своего жизненного цикла, эти соединения всё чаще рассматриваются в качестве варианта для контроля дикой рыбы....если учесть этот момент, то почему карпятники стараются отсекать мелкую или сорную рыбу, если она вполне может быть переносчиком пищевого сигнала на расстояния. Ведь как правило, за мелкой рыбой всегда приходит крупная рыба и мелкая сбегает. Если рыба по запахам узнаёт своего сородича и хищника , значит она внешне тоже как носитель химических сигналов. Пока это первые мысли навскидку,но со временем всё равно из кучи мнений сложится одно более менее верное.... Диффузия, бактерии -это не совсем то, просто звенья одной цепи.(только сейчас до меня стало доходить почему так усердно изучают метаболиты?)

[fishhunter]

Ведь как правило, за мелкой рыбой всегда приходит крупная рыба и мелкая сбегает.

Откуда такие выводы? Куда сбегает? Вся тусовка мирно ест свое.

[vlad128]

Откуда такие выводы? Куда сбегает? Вся тусовка мирно ест свое.

Выводы простые, не только по карпу, и по другой рыбе. Не в прямом смысле сбегает.. Она перестает попадаться на крючок.
P.S. Я бы наверное добавил момент по мелкой рыбе..Имелось в виду не мелкий карп, а другая мелочь.. из семейства карповых. Где то читал, что карпы могут смешиваться в стаях независимо от веса и возраста и питаться вместе.