Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[Andrej]

Ми вот торкнула эта тема аминокислоты. Вся зима впереди. К стати я же тебе когдато программу присылал она все считает. За 5 минут можно слепить достойный микс и не ломать голову.

[HOM26]

У меня было пару рыбалок, когда я раскармаливал бойлом насадочным - в первый день ловилось супер на фруктовую насадку чуть дальше от пятна, а во вторые сутки рыба зашла в корм и даже в корме вчерашняя насадка проигрывала раз в 10 хуже чем насадочный бойл. Рыба искала то, что ела час назад и сильно игнорировала фруктовую насадку, которая на старте прям хороша была.

Михаил, это итересно, но запутанно как то.
Вы пишите: "а во вторые сутки рыба зашла в корм и даже в корме вчерашняя насадка проигрывала раз в 10 хуже чем насадочный бойл".
Лично мне непонятно, кто кому проигрывал. Но очень эти моменты интересны для общего понимания процесса.
Поэтому вопрос: на второй день Вы делали все тоже самое, лишь с тем отличием, что ловили в пятне?
Корм - насадочные бойлы.
Насадка - фруктовая, что и в первый день.
Верно?

[vlad128]

ну и вывод на старте интересный

Многообещающий! .Где карп, и где бедная данюшка , которую китайцы уже клонировали во все места

[Michael]

Andrej, зимние каникулы когда еще в дебри полезть и помечать о золотом бойле, как ни в новогодние каникулы. Я посчитал текущий микс в экселе - надо сравнить в твоими расчетами... есть у меня сомнения в профиле белка карпа.

[Michael]

HOM26, прикормка все 3 дня одинаковая - орех+бойл вареный. Насадка - поп-ап и прикормочный. Разница только в точке ловле. Первый день в точке не ловилась и ловись только по краям на яркий поп-ап, а во вторые сутки ловилась на кормовой лучше поп-апа.

[HOM26]

Хорошие ссылки. Андрэ, что бы мы без тебя делали

Выдержка из статьи говорит о том, что реакции рыбы адаптивны к изменению диеты (состав корма). То есть, как не подбирай баланс незаменимых АК, видимых изменений в поведении рыбы не будет, но будет увеличение потребления корма.
Видимо, уже наличие в рационе белков в пределах 35-45 процентов достаточно, что бы рыба вела себя толерантно к дифициту незаменимых АК.
Отсюда, баланс незаменимых АК важен для исскуственного выращивания, что бы исключить перерасход корма.
Каких то мгновенных поведенческих реакций на такой корм не происходит, например отказ от потребления.

[HOM26]

HOM26, прикормка все 3 дня одинаковая - орех+бойл вареный. Насадка - поп-ап и прикормочный. Разница только в точке ловле. Первый день в точке не ловилась и ловись только по краям на яркий поп-ап, а во вторые сутки ловилась на кормовой лучше поп-апа.

Теперь ясно. Но какой Вы сделали вывод? Я, конечно не имею и 1% от Вашего опыта, но вывод сделал бы проще некуда. Вчера работал поп-ап, а сегодня вареный. И все. То есть не стал бы ломать голову, ведь результаты были и в первый день и во второй.
Я примерно понимаю логику - поп-ап пустышка, а кормовой нет. Но этого недостаточно для таких выводов.
Тем более я почти убежден, что бывает и так, когда поп-ап ловит все дни, а вареный вообще не ловит. Какой тогда делать вывод?

[Andrej]

Вот тут то и есть вся загвоздка. Знаешь сколко времени я гонялся за этими данными. Кто знает тот не хочет делиться. Потому что это ключ, то есть к чему нужно всё подводит. То что в интернете это не то что надо,я сравнивал. У меня по взрослому карпу данные ,теорий много,и все они похожи как под капирку. А випринципи всё просто,расчет идет от количества лизина,есть формулы как просчитать сколько какой а.м должно быть в связаном виде. Главное знать отправную точку,сколько нужно лизина. В интернете тоже данные разные,вот задачка да? Но кто ищет тот найдет. Главное не сдаваться. А тема интересная.

[Michael]

Каких то мгновенных поведенческих реакций на такой корм не происходит, например отказ от потребления.

В тестах у рыбы нет выбора. У нас же у рыбы есть выбор как в природном корме, так и в конкуренции. При этом мы же даем доступный корм в виде бойла, который ест только карп. И если корм не сбалансирован, то питание будет остановлено либо он будет брать альтернативу, что нам не надо - в этом необходимость балансировать наш корм.

Конечно, надо больше разных тестов безжелудочных рыб. Насколько быстро рыба будет отказываться от не сбалансированного и потреблять лучше сбалансированный. В этом вопрос.

[Michael]

Но какой Вы лично сделали вывод?

Золотой бойл существует Мы как правило прикармливаем карпа и прикормка критична. Надо понимать чем мы кормим, зачем, какую неэффективность мы хотим эксплуатировать. В данной теме мы обсуждаем, что природный корм - не сбалансированный и мы можем сделать наш исскуственный лучше природного и замена будет быстрой.

Но! если мы принимаем идеологию сбалансированности. И потом начинаем понимать - а какой ему нужен профиль

При этом мы пытаемся сделать вывод на базе исследований доступных для понимания нами, а не просто постулирование гипотез.

[HOM26]

Andrej....есть у меня сомнения в профиле белка карпа.

Неужели есть какой то идеальный карп с идеальным (эталонным) профилем белка? Кто он и где живет?

[HOM26]

Многообещающий! .Где карп, и где бедная данюшка , которую китайцы уже клонировали во все места

Но рацион юыл взят как для взрослого обыкновенного карпа. Или это не важно?

[Michael]

Возможно, у разного вида карпа есть разный профиль. На практике я встречал, что на один вид бойла ловится как правило один вид карпа... Плюс может меняется в зависимости от времени года. Плюс изменения по возрасту. По структуре природного питания... Ну и может надо что-то выделять. Вопросов много....

[HOM26]

Главное знать отправную точку,сколько нужно лизина.

Почему нужно знать именно скольно нужно лизина?

[Michael]

как пример дикий сазан и откормленный https://u-z-v.ru/aminokislotnyy-sostav-karpa

[HOM26]

В тестах у рыбы нет выбора.

Напротив, выбор был. Применяли 5 разных рационов. При этом, кроме увеличения потребления других видимых изменений в питании не было.

Я понимаю Вашу логику, раз выбора нет (между вносимым кормом и природным), то и отказываться нет смысла. Буду есть, что дают.

[HOM26]

У нас же у рыбы есть выбор как в природном корме, так и в конкуренции.

В спортивном водоеме конкуренция за что идет?
За природный корм или за корм вносимый рыбаками?
С выбором более или менее понятно. Поел тут бойлов, поплыл поесть к соседу.

[HOM26]

В данной теме мы обсуждаем, что природный корм - не сбалансированный и мы можем сделать наш исскуственный лучше природного и замена будет быстрой.

Неожиданно (про небаланс природного). То есть, это научные факты или некоторое допущения?

А как такой вариант. Организм карпа адаптируется к существующей экосистеме и существующий в данном водоеме небаланс (в научном понимании) влияет лишь только на скорость роста и кол-во потребляемого корма. А оно карпу надо, быстро расти?

[HOM26]

как пример дикий сазан и откормленный https://u-z-v.ru/aminokislotnyy-sostav-karpa

Читал. И чей белок брать за эталон? Карпа выращенного в исскуственных условиях или дикого волжского сазана.

[Andrej]

Неужели есть какой то идеальный карп с идеальным (эталонным) профилем белка? Кто он и где живет?

Это не данные мяса карпа и белка в нем. Это его уже белок. Но строит он из чужого белка разбивая на кирпичи а.м из этих а.м строит свой. Издержки та есть. Это не я придумал.Фишка в другом. Ему нужно дать столько сколько нада белка полноценниго,как карп распорядится им я не знаю.

[vlad128]

Но рацион юыл взят как для взрослого обыкновенного карпа. Или это не важно?

Когда вы кушаете национальную пищу типа плова, или люля из баб, отторжения не происходит?(юмор и ответ)...

[vlad128]

Золотой бойл существует
Но! если мы принимаем идеологию сбалансированности
При этом мы пытаемся сделать вывод

И много у вас сподвижников этой самой идеологии, которые о сбалансированности не знают ровным счётом ничего ( да и я в том числе)?(без сарказма)..
Золотой бойл-это виртуально правильно заполненная лотерея спортлото .(юмор, а может и не совсем).
Ваша цитата "Возможно, у разного вида карпа есть разный профиль. На практике я встречал, что на один вид бойла ловится как правило один вид карпа... Плюс может меняется в зависимости от времени года. Плюс изменения по возрасту. По структуре природного питания... Ну и может надо что-то выделять. Вопросов много..." ()
Воот, я где то прав

[Michael]

Золотой бойл-это виртуально правильно заполненная лотерея спортлото

Это хорошо и вполне может сгодится за определение

[HOM26]

Это не данные мяса карпа и белка в нем. Это его уже белок.

Тут нет ошибки? Если мясо Ваше то и белок Ваш...Или все по другому?

[HOM26]

Когда вы кушаете национальную пищу типа плова, или люля из баб, отторжения не происходит?(юмор и ответ)...

Не понял, если честно.

[Michael]

Читал. И чей белок брать за эталон? Карпа выращенного в исскуственных условиях или дикого волжского сазана.

В табл. 2 приведены сводные результаты определений потребности различных видов рыб в незаменимых аминокислотах. Их анализ свидетельствует о наличии определенных вариаций. Однако в настоящее время трудно судить, являются ли эти вариации следствием видоспецифических или методологических различий. Но все же привлекает внимание их однородность для большинства аминокислот и сходство с потребностями в аминокислотах птиц и млекопитающих (крыс).

Надо Андрея пытать - он знает какие нужны ак

[HOM26]

Вот что пишут наши акадэмики в научном журнале "АПК России" (2019г):
"Также была определена первая лимитирующая аминокислота - это Валин. Скор этой аминокислоты составил в белке мяса контрольной рыбы 18,0 %, а в опытной 19,40 %".

А вот что пишут забугорные акадэмики из компании по производству кормов Evonik Industries AG:
"Несмотря на это, общепризнанно, что первой лимитирующей аминокислотой в кормах для карпа является метионин".

У одних в мясе, у других в кормах. Да еще разные. У Andrej лизин. Куда бежать?

Уже кучу всякого "нагромоздили", а как считать лимитирующие не ясно и какой белок принять за эталон вообще темный лес!

И как же считать этот профиль АК?

[HOM26]

А вот еще аминокислотный состав эталонного белка:

[HOM26]

Читаю параллельно вот эту ветку:
https://www.carper.su/forum/showthre...t=52285&page=4
Прямо таки клон текущей.

Заинтересовало цитирование Сергeем smoser высказывания makh67 (не дословно): карп - это алкоголик+наркоман.

Как я это понимаю. Алкоголик и наркоман схожи в одном - зависимость. Могут ли аминокислоты, белки и прочие сделать его таким? Маловероятно. Нужно что то посильнее. Это посильнее лежит в другой плоскости - стимулы (стимуляторы к активному пищевому поведению).
Видимо привыкание быстрое и не вылечивается.

Тогда поиски ведутся не в том направлении.

Так, небольшое отклонение от темы....

[vlad128]

Не понял, если честно.

Вот цитата"Но рацион юыл взят как для взрослого обыкновенного карпа. Или это не важно?" и плюс мой ответна неё. Данио рерио относится к семейству тех же карповых, если я не ошибаюсь.
Продолжать не стану..