Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[Michael]

незаменимые ЖК. И они не менее важны. Есть предположение, что там подобные механизмы.

Да, но насколько я понимаю жиры могут накапливаться и поиск незаменимых - причина пробовать все подряд.

[smoser]

Не обратили внимание на самую, на мой взгляд важную, часть статьи. При кормлении сбалансированным кормом все равно произойдет отказ от пищи. По причине насыщения. Но правильная пища не попадет в бан. И со временем сформирует связь место-запах-вкус.

[smoser]

Да, но насколько я понимаю жиры могут накапливаться и поиск незаменимых - причина пробовать все подряд.

АК тоже могут накапливаться. Катаболизм это как раз разрушение не самого важного белка организма (мышечной ткани как правило) для получения материала для строительства более важного белка.

[smoser]

Поменяю желтую краску на оранжевую и так сойдет.
При этом последствия катаболизма он почувствовать не успеет и свое решение не поменяет.

Желтый цвет незаменим. Цыпленка оранжевым не нарисуешь.

Так же интересно, с чего решили карпятники, что карп питается настолько разнообразно в естественной среде, что лимитирования не происходит?

Ну он ведь как-то выживает все эти годы на не сбалансированном корме. Значит набирает все необходимое.

Еще раз, вы поймите, что все происходит в динамике. Сегодня недостает одного, завтра другого. Но если всего есть по чуть, то это годный корм. И, скорее всего, не нужно считать какие-то пропорции, пытаться угадать чего же не хватает, особенно когда все быстро меняется. Не зря же анализ корма происходит у живых существ так быстро - всего 20 минут.
Набор, где есть краски всех цветов - то, что нужно для художника.

[makh67]

Ну он ведь как-то выживает все эти годы на не сбалансированном корме. Значит набирает все необходимое.

Возникает вопрос - а так ли не сбалансирован его корм? Походу фитопланктон явно соответствует молоку матери... Балансировка именно по какому белку происходит?

[HOM26]

Не зря же анализ корма происходит у живых существ так быстро - всего 20 минут.

Этот еще раз доказывает, что в статье Вы увидели, то что хотели увидеть.

Что бы получить такую быструю реакцию в грушевидной коре головного мозга (20 минут), лабораторных крыс подвергали изощренной подготовительной диете в течении 7-10 дней и это только начало. Как раз в данной статье про это ничего нет.

В статье нет никаких фактов, что точно также все выглядит в естественных условиях обитания.

Все происходит не за 20 минут, а на более длительном временном отрезке в стерильных лабораторных условиях и это не минуты, а дни. Проводили экперименты на крысах. Логичный вопрос: можно ли эти результаты переносить на рыбу?

Для меня это подтверждение того факта, что всю глубину проблемы невозможно увидеть, прочитав одну научную статью.

[HOM26]

Балансировка именно по какому белку происходит?

По Вашему мнению, какой белок ученые в своих исследованиях принимают как эталон по тому же АК профилю?

Все говорят про сбалансированный по незаменимым АК бойл. А эталоном что является? Неужели белок карпа?

[makh67]

Обычно берут за эталон белок того, кого изучают. Так им просто проще. Но никто не сказал, что это верно.
Смотрите прикол - эталонный белок (не важно кого)в зависимости от года исследований...
https://www.researchgate.net/figure/...tbl2_364481300

ПС Необходимо понимать, что в природе эталонного (идеального) белка не для кого не существует....

[HOM26]

Обычно берут за эталон белок того, кого изучают. Так им просто проще. Но никто не сказал, что это верно.
Смотрите прикол - эталонный белок (не важно кого)в зависимости от года исследований...
https://www.researchgate.net/figure/...tbl2_364481300

ПС Необходимо понимать, что в природе эталонного (идеального) белка не для кого не существует....

Выходит, что поиск подходящего профиля незаменимых АК в составе бойла - это как стрельба по мишени с завязаными глазами. Может попадем, а может и нет.

В каждый момент времени у каждого живого он разный.

[All_XimiK]

Выходит что несколько страниц исписано впустую.
Читал читал, так и не понял какой грааль вы тут искали среди аминокислот? Уже не помню тут или в соседней ветке писали, кормить можно лучшим кормом на планете, при этом целую неделю сидеть и ждать выхода рыбы, потом в благоприятный для нее промежуток времени поймать 1-3 рыбы и снова ждать.
Вот и весь секрет по аминокислотам.
На днях скинули анонс новых бойлов, там очередной чувак чудак утверждает что на них можно ловить везде и всегда, в них все самое самое и ничего лишнего. И в линейке всего 2 вида.

[smoser]

Этот еще раз доказывает, что в статье Вы увидели, то что хотели увидеть

Да я прочитал ее чисто чтоб беседу поддержать ))

Крыс держали на диете, чтоб вызвать дефицит определенной незаменимой АК. Потом им давали разный корм и получили разную реакцию. Что еще можно увидеть в этом научном факте?

А про карпа - если такое имеет место в природе, то у другого вида может быть какой-то подобный механизм, а может быть другой. Т.е. с вероятностью 50% все идентично.

[Andrej]

Что значит много белка? Значит нужно просто меньше количество бойлов.Взрослому карпу нужно 7гр белка на 1кг веса. Можно пимерно прикинуть сипоправкой.

[smoser]

У меня немного иначе процесс просветления выстроен. Я не читаю кучу всего, чтоб выстроить идеальную модель, чтоб поехать на воду и убедиться, что она ошибочна.
Я на воде пробую разное, а потом пытаюсь дать опыту какое-то логическое объяснение, в т.ч. из науки.
Но рыба сваливала с моей точки, в которой был пустой корм на протяжении нескольких сезонов. Статистика достаточная, чтоб убедиться в выводах. Причем пропитка корма волшебными жижами спасала ситуацию только 1-2 суток.
А третьи сутки - полный ноль.

[smoser]

Взрослому карпу нужно 7гр белка на 1кг веса.

Андрей, это в какой период времени? Сутки?
И считается сырой белок или биодоступный?

[Andrej]

Точно не могу сказать,не помню.Но бойл пролежавший в воде 8 чвсов с содержанием белка 40% будет уже 20%.На ноч забросил если карп съест его утром через 8 часов то бнлка там будет в 2 раза меньше.Всё это надо учитывать.На мой взгляд лучше меньше но качественней высокопитательных бойлов чем много ни понятно чего.

[Andrej]

Андрей, это в какой период времени? Сутки?
И считается сырой белок или биодоступный?

Карпу нужно расчепить чужой белок из полученной пищи что бы создать свой. Вариантов мого решения этой задачи.

[HOM26]

Точно не могу сказать,не помню.Но бойл пролежавший в воде 8 чвсов с содержанием белка 40% будет уже 20%.

А что происходит с белком за 8 часов? Чистое любопытство и незнание.
Как варианты:
1. Растворился
2. Распался под действием организмов
3. Другое

[HOM26]

Но рыба сваливала с моей точки, в которой был пустой корм на протяжении нескольких сезонов. Статистика достаточная, чтоб убедиться в выводах. Причем пропитка корма волшебными жижами спасала ситуацию только 1-2 суток.
А третьи сутки - полный ноль.

Это был спортивный водоем и соревнования?

[HOM26]

На днях скинули анонс новых бойлов, там очередной чувак чудак утверждает что на них можно ловить везде и всегда, в них все самое самое и ничего лишнего. И в линейке всего 2 вида.

Поделитесь информацией?

[HOM26]

Да я прочитал ее чисто чтоб беседу поддержать ))

Аналогично
Для расширения словарного запаса даже неплохо.
Для практического использования, только лишь как вариант натягивания совы на глобус (я о себе).
Так же интерес ход рассуждений оппонентов.

[Andrej]

smoser, Если я правильно понял про биодоступность,ты имеешь в виду какой лучше переваривается? Тогда рыбные и мясные белки.У карпа есть для этого свои ферменты.Для других белков и углеводов надо добавлять ферменты,бактерии,короче помочь пищиварению.Как то так.Это все сложно,но можно.На пример ловишь стабильно весь сезон на одни и теже бойлы значит всё в порядке попал в 10 ку.Ну а если недели через две всё угасает надо разбираться,скорее всего что плохо периваривается и проподает интерес.Это касается приманок на долгую перспективу. А так на 1-3 дня нет смысла заморачиваться.Раньше когдатловил трехдневная рыбалка это минимум 3 дня,с предварительным прикармливанием 7 дней.

[vlad128]

Ну вы блин даёте!))))))))))))))))))))))

[HOM26]

Это Пабло Эскобар?

[vlad128]

Ага, друг Касумяна.

[HOM26]

Ну вы блин даёте!))))))))))))))))))))))

А что скажет начальник транспортного цеха?

[vlad128]

Это не столь важно, я боюсь перечитывать дискуссию. К какому выводу пришли на данный момент? Что насаживать на крючок?

[HOM26]

Это не столь важно, я боюсь перечитывать дискуссию. К какому выводу пришли на данный момент? Что насаживать на крючок?

7 грамм легкоусвояемого белка

[vlad128]

Ценная информация , нужно успеть осмыслить её до весны!

[Michael]

Обычно берут за эталон белок того, кого изучают.

Как бы да. Надо конечно чуть глубже копнуть эталонный белок и посмотреть какие корма по АК для карпа оптимальны с учетом его структуры белка. В тоже время, в рамках нашей дискуссии это уже вторично ибо нам надо все-таки определится с термином вкусность. Или вкуса. Как его применять.

Еще раз мое предположение: запах - метка вкуса, вкус почек внутри рта - метка полезности, организм может определить полезность корма за счет внутренней реакции всех органов. Если такая цепочка верна, то мы можем опустить запах и вкус для целей кормового бойла. Полезность мы рассматриваем с учетом сбалансированности белка. Эталонный для простоты - белок карпа. А что говорит теория про сбалансированность углеводов и жиров?

Давайте с этим разберемся и уже копнем сбалансировать белка. Ибо зная условную не сбалансированность природного корма, можно делать не сбалансированный по АК бойл, чтобы его карп искал как необходимый ключик к своей базовой диете.

Главно не механика Это пусть производители делают - нам надо идеологию понять

[smoser]

smoser, Если я правильно понял про биодоступность,ты имеешь в виду какой лучше переваривается?

Да, я имел ввиду какой белок нужно считать - общий, или только тот, который он может реально усвоить?