Компоненты, которые имеют значение..... или нет?

[HOM26]

Ну, безъидейно катать бойлы это прямо высший пилотаж. Идея конечно нужна, но как к этой идее "прикрутить" правильные ингредиенты?
Я даже уточню. Что такое идея? Как это вообще выглядит? Какую идею вообще можно заложить в бойл?
Мне на ум приходит только одна. На бойл должна ловиться рыба. Или есть другие идеи? Ну, например, ловиться быстро. Или только большая от 10 кг минимум.
А то получается, что должен быть питательным, усвояемым, полезным и еще куча не пойми чего да еще ловить должен.

[Michael]

Идей может быть много. Тот же румынский пылик. Когда он пришел - это была некая революция. Стали ловить намного больше. Идея проста - бойл должен растворятся. И убрали яйца и добавили патоку.

Ну или ты веришь в сладость. Добавляешь сахара, играешься с разными такими добавками и смотришь на результаты.

Может более тонкая... Типа бойл надо вымочить... но чтобы он лежал долго, условно он не должен пропускать быстро воду и сохранять середину в течение 6 суток - те крепкий должен быть бойл по физике.

Ну или тупо в лоб - идея бойла с макс рыбной мукой, а муку типа я сам делаю....

[Michael]

Ну, безъидейно катать бойлы это прямо высший пилотаж.

у производителя базовая идея - выдержать себестоимость и стабильность продукта.
Как показывает опыт - не каждый из наших лидеров и смогли решить эту задачу.
Это у самокатчиков иной раз идея от "ума" в голове

[makh67]

Ну или тупо в лоб - идея бойла с макс рыбной мукой, а муку типа я сам делаю....

За бугром изначально что то разрабатывает наука, потом это исследуют, испытывают, корректируют... Все это относится к кормам. Потом уже возникают идеи - взять готовое ( КОНТРОЛИРУЕМОЕ и ПРОВЕРЕННОЕ!) и использовать в бойлах. Потому что там когда болеют - идут к врачу ( как Андрей говорит, и он прав). Типа "я сам делаю" - это не идея , романтика... от отсутствия ,к сожалению , головы...

[HOM26]

За бугром изначально что то разрабатывает наука, потом это исследуют, испытывают, корректируют... Все это относится к кормам. Потом уже возникают идеи - взять готовое ( КОНТРОЛИРУЕМОЕ и ПРОВЕРЕННОЕ!) и использовать в бойлах. Потому что там когда болеют - идут к врачу ( как Андрей говорит, и он прав). Типа "я сам делаю" - это не идея , романтика... от отсутствия ,к сожалению , головы...

Разве у нас не испытывают корма? Или смотреть Ваш комментарий об отсталости нашей индустрии лет этак на 20-25? Что касается взять готовое ( КОНТРОЛИРУЕМОЕ и ПРОВЕРЕННОЕ!) и использовать в бойлах - это и есть идея? Не совсем понял...
Что касается катки бойлов для себя, без соответствующего багажа знаний+контролируемое и проверенное - считаю это пока забавным "дрочевом". Вот я ни разу не скатав не одного бойла с каким то спортивным интересом составляю рецепты, одновременно понимая, что нихрена не понимаю. Это только на стадии размышлений. Начинаешь погружаться в одну проблему, тут же вылазит другая, третья, пятая и решить их одновременно не представляется возможным.
На данный момент есть понимание, что катать бойлы по принципу "от идеи до реализации" должны как минимум 3-4 человека (может больше). Не в смысле трудозатрат, а в смысле компетенций по каждой возникающей проблеме.
А так да, забавное и захватывающее занятие...Такая бесконечная головоломка.

[HOM26]

[QUOTE=Michael;1060141]Идей может быть много. Тот же румынский пылик. Когда он пришел - это была некая революция. Стали ловить намного больше. Идея проста - бойл должен растворятся. И убрали яйца и добавили патоку.

Михаил, позвольте не согласиться. Бойл должен растворяться - это не идея. Тут нет главного - для чего? Или румыны сразу знали для чего?

[HOM26]

Ну или тупо в лоб - идея бойла с макс рыбной мукой, а муку типа я сам делаю....

Я бы уточнил. Идея катать бойлы с рыбной мукой что-бы...А тут варианты. Так это выглядит завершенным.
Проще говоря, в моем понимании законченная идея должна быть связана с рыбой. С ее поимкой. Может чуть быстрее (не сидеть сутками на водоеме), может только определенного вида (например амур). Изменение физических и механических свойств бойла - как бы недоделанная идея.

[HOM26]

Это у самокатчиков иной раз идея от "ума" в голове

Горе от ума?

[HOM26]

"Белый амур, получавший экструдированный рацион без рыбной муки, показал более высокий прирост веса и использование питательных веществ, чем те, которых кормили гранулированным рационом при различных нормах кормления".

Ну вот! Амуру выходит эта самая питательность до лампочки. Что дают, то и ем.

[smoser]

Ну вот! Амуру выходит эта самая питательность до лампочки. Что дают, то и ем.

Ещё раз.
Питательность - это не то, что положили в шарик, а то, что смог переварить и усвоить.
Разве удивительно, что рыба, в организме которой все заточено на потребление растительных нутриентов, будет хорошо расти без животных компонентов?
Видится, что для амура растючка - это самая, что ни есть ВПЦ.

Второе - у амура и карпа разные триггеры пищевого поведения. Поэтому нужно разделять сколько из предложенного корма было съедено, а сколько отвергнуто. Возможно рыбные гранулы для него вполне питательны, но не понравился их вкус (травоядные имеют большую чувствительность к горькому вкусу)

Из практики - трескает ли он шарики с большим количеством рыбной муки? Только подавай.
А может в нашем пруду он из хозяйства, где его с детства рыбными гранулами кормили?

[fishhunter]

Из практики - трескает ли он шарики с большим количеством рыбной муки? Только подавай.
А может в нашем пруду он из хозяйства, где его с детства рыбными гранулами кормили?

Серега, в нашем пруду с детства кормили кукурузой.
Клюет да, без разницы, на все.

[smoser]

Андрей Иванович всегда говорит, что в его естественной пище 80% от объема это вода.
Т.е. если из наших шариков усвоится 20% - это уже хорошо.
Даже в супер-пупер ВПЦ шарике грубо растительных и животных мук по 40%, ещё 20% связующее.
Получается бердфудно-фмшмилный бойл - эта такая универсальная штука, которая подойдёт как растительноядным, так и плотоядным, не говоря уже о всеядных.
Что-то в любом случае усвоится. Что именно - сложный вопрос, т.к. набор ферментов рыбы в каждом случае уникален имхо.

[HOM26]

Второе - у амура и карпа разные триггеры пищевого поведения.

Не нашел, что означает выражение - триггеры пищевого поведения. Позволю себе разобраться, что это за зверь.

Пищевое поведение.
Определение: пищевым поведение называют сложный процесс последовательной смены отдельных поведенческих фаз и актов от момента получения информации о присутствии в среде кормовых объектов о принятии решения об из схватывании или отвергании.
Иными словами, все, что касается питания - и поиск пищи и последующие после ее обнаружения действия рыбы - являются фазами пищевого поведения.
Отсюда несложно сделать вывод, что пищевое поведение карпа и амура одинаковое и состоит из следующих фаз:
1. Покой.
2. Готовность к получению сигнала о наличии пищи.
3. Получение сигнала о наличии пищи.
4. Поиск и обнаружение источника сигнала.
5. Определение пригодности корма.

Пищевые триггеры — это продукты, которые вызывают привыкание и приступы переедания. К триггерам, как правило относятся сладкое, соленое, жирное. Это нужные продукты, но злоупотребление ведет к неприятным последствиям. Так по крайней мере пишут диетологи.

Несложно сделать простой вывод, что триггеров пищевого поведения не бывает. Бывает или/или. То есть, применяем эти выражения в разных ситуациях.

Что касается питательности...Смотрим определение из толкового словаря.
Питательность - калорийность, сытность, полезность.
Но не все так просто. Есть еще питательность корма. Смотрим определение.
Питательность корма - это комплексный показатель, отражающий свойство корма удовлетворять потребности животных в энергии, питательных, минеральных веществах и витаминах.
Корма - это специально приготовленные, физиологически приемлемые продукты, содержащие в доступной форме необходимые животному организму энергию, питательные и биологически активные вещества.

Я так же часто пишу в своих комментариях ПИТАТЕЛЬНОСТЬ. То есть пишу туфту. Рассматривать, видимо, надо питательность корма. Так буде понятнее и правильно. Отсюда возникает вопрос. Мы, когда едем на рыбалку, ставим свой целью удовлетворить потребности рыбы? Лично я не ставлю такой цели. Мне потребности рыбы вообще до лампочки. В конце концов я еду не кормить рыбу, а ловить. Я бы применил, конкретно к рыбалке, понятие съедобное или не съедобное, что очень согласуется с фазами пищевого поведения, а именно - определение пригодности корма.

К чему я это все пишу. Я иногда не понимаю смысл написанного. Зачастую сам пишу бессмыслицу. Вроде все грамматически верно. Синтаксис присутствует. А смысла в написанном нет. Карпфишинг полон не догм. Карпфишинг полон слишком вольным трактованием научной терминологии.

С уважением, Вячеслав!

[smoser]

Много буков, не дочитал.
Я под триггерами имел ввиду вещества, детекция которых стимулирует к поиску пищи.

[HOM26]

Много буков, не дочитал.
Я под триггерами имел ввиду вещества, детекция которых стимулирует к поиску пищи.

Я так и понял. Сам не люблю длинные, "плохоусвояемые" тексты. Просто решил выпендриться.

[Michael]

Бойл должен растворяться - это не идея.

ИМХО это концептуальная идея ибо она родилась в противовес самой сути бойла, когда его варят, что мелочь не жрала. Плюс потом наложи румынскую тактику кормления. Для своих целей растворимый часто очень хорош.

[Michael]

Типа "я сам делаю" - это не идея , романтика...

Вся прелесть в мелочах... как Игорю внести своих ракушек если не саморучно? Аналогично можно же фарш рыбы использовать в бойле.
вообще бойл - это обычная кулинария и все ее тонкости доступны на обычной кухни. Было бы желание туда погружаться и было бы время проверить все это на воде.

Но в целом проблема веры поставщику и кол-во собственных ошибок самопальных - имхо величины одного порядка.

[Andrej]

Парни всем привет! Считаю эту тему пустой болтавнёй и тратой драгоценного времени. Есть энергктические вампиры которые создают тему с вопросами и начинают спорить и правоцировать собеседников. Вместо того что бы слушать и вникать и сказать спасибо начинается гонево порпжняков верю не внрю. Лично я таких посылаю на.... Это тоже самое что придти в первый клас не умея писать спорить с учителем как правильно.

[Michael]

ИМХО ты не прав в корне. Вячеслав задает вопросы на которых нет однозначных ответов. В этом он молодец. Просто для тебя все очевидно и ты не ищешь ответов.

[makh67]

Вся прелесть в мелочах...

Ну какие же это мелочи?
1. О повторяемости говорить в этом случае бессмысленно от слова совсем. ( кста в чем упрекают производителей)
2 И это главное - ни о какой безопасности речи нет тоже от слова совсем. Ладно зараза пристанет к самому. Семья то чем виновата , что ее пытаются заразить сальмонеллами, глистами и прочей гадостью. Может пора вводить за это ответственность? Требование ко всем должно быть одно - покажи разрешение и что там зараз нет.

[makh67]

Карпфишинг полон не догм. Карпфишинг полон слишком вольным трактованием научной терминологии.

С уважением, Вячеслав!

Карпфишинг- хобби. Науке он нафиг не нужен от слова совсем много раз. Привлечение терминологии - натягивание совы на глобус...

[Michael]

makh67, твои тезисы с одной стороны бесспорны... но, сам же говоришь - карпфишинг это хобби и о тех рисках, что ты пишешь сталкиваются особо сумасшедшие. И да, что требуется с производителя ибо он масштабируется и представляет бизнес нельзя требовать с частника, который катает в свое удовольствие исключительно для себя, неся возможные риски заражения и пытаясь их купировать.

[Andrej]

ИМХО ты не прав в корне. Вячеслав задает вопросы на которых нет однозначных ответов. В этом он молодец. Просто для тебя все очевидно и ты не ищешь ответов.

Ми ответы есть на всё вопросы. Ты сам знаешь что важные вопросы решаются в закрытых кабиннтах(группах)Ну кто публично станет обсуждать? Если комерсы затаились и вынюхивают информацию. Они бойлы что бесплатно раздают? Вот тото и оно. Информация стоит денег. Больших денег. Будут деньги будет разговор. Утром деньги в обед знания в обед деньги вечером знания. Смотри учителя получают зарплату,получают врачи тоже получают хотя большенство из них врачь от слова врать,лечат симптом а не причину из за отсутствия мозгов.А сдесь что, выманивания информации для комерческих целей,под видом помагите разобраться.Какие рроблемы есть учёные биохимики ,записался на платную консультацию и получил ответы на свои вопросы. Это серьёзно без шуток. Я сам брал такие консультации. Один раз даже приходил с патентом П.Милса мне биохимик всё разжёвывал. Вот такие вот дела делишки.

[Michael]

Вот тебе сдались коммерсы.
Здесь попытка обмениваться разными мнениями в части пищевого предпочтения рыб. Все твои ученые получили звания так как опубликовали свои работы, которые открыты. И Влад ими делиться - за что ему спасибо. Кто-то получает оттуда инфо, кто-то не читает. Это наше хобби и каждый делиться своим мнение в меру желаний и возможностей.

А если кто-то начал делать бизнес, я лично очень этому рад - супер. Значит его хобби сделало шаг вперед и нам можно с него спросить

[Andrej]

Это кажется на первый взгляд что всё так просто. Если рыть по науке то может и жизни не хватет. Но это интересно. Взять хотябы малекулу воды нарисовать её из чего она состоит это для нас вода и вада жижкая. А в природе все состоит из атомов и молеку и всё это вращается и взаимодейчтвует. Простой Вася этого не видит и не понимает да ему это и не надо. А химики видят это всё по другому.

[makh67]

частника, который катает в свое удовольствие исключительно для себя..

ОК Катает в свое удовольствие исключительно для себя - только вот зачем афишировать? как то не сходится для себя и афишировать.... И раз афиширует - нада и спрашивать..

[Michael]

Вася как ты можешь получить консультацию у Доктора Вани и норм.

Короче, мне пришла новая доска 20-ка и я пошел накатаю не идейных как говорит Вячеслав пыликов 20мм с опасной как говорит Андрей содержащей салмонелу ферментированной селедкой но так как я верю в аминокислоты, то добавлю аминок от реформы

[Andrej]

Ми то что делятся инфой и работами я ответил постом выше. Не всё так просто как кажется. Я вроде не балван читал работы но вопросов оставалось много и без консультации и разяснения нет смысла забивать голову. Выпадает один микроэлемент из цепи и реакция будет другая. И в этих всех потентах и работах на сколько помню нет технологии описания как это всё готовить. Скажем для Андрея или Бори это не проблема. А для других?

[HOM26]

Скажем для Андрея или Бори это не проблема. А для других?

Андрей, вы конечно правы, что за специфической информацией желательно обращаться с специалистам от науки.
Что касаемо "выведывания секретов". Такой цели нет. Я обсуждаю только то, что здесь пишут открыто. Мне не нужны секреты бойлостроения не за деньги, не бесплатно. Я не подошел настолько близко к бойлокатанию. Но если решу, то тратить деньги обязательно начну..
Если Вы не считаете нужным рассказывать о своем опыте - это Ваше право и тут все понятно.
Но зачем Вы все время приписываете мне то, чего я не делал и не говорил?
Представьте, что все начнут общаться в резком тоне, с обвинениями и безапеляционно. Конец любому ресурсу наступит очень быстро.

[HOM26]

Карпфишинг- хобби. Науке он нафиг не нужен от слова совсем много раз.

Я не утверждал обратного.