Прикормка бойлами

[Michael]

Я бы не был столь категоричен, что рыба уходит. Это вы пытаетесь интерпретировать свой опыт. У рыбы есть часы питания. Если вносить аккуратно корм, то эти часы можно увеличить вплоть до постоянного питания. Но вот на старте ИМХО рыб просто поднимается в толще или отходит от корма. Но она не уходит куда-то. Это подтверждается еще фактом старта поклевок сразу во всех секторах.

[fishhunter]

У рыбы есть часы питания

Есть. И они совпадают в каком-то промежутке сезона.

вносить аккуратно корм, то эти часы можно увеличить вплоть до постоянного питания.

Миша, как это делается?

Но вот на старте ИМХО рыб просто поднимается в толще или отходит от корма. Но она не уходит куда-то

В смысле пока бомбишь отходит?
На эхолоте в отсутствие клева видел нашу рыбу в толще. Ставил зиг - нет отзыва. Вот что она там делала в толще, дремала-переваривала? Или залетная мимо проходила.

[Толстый 898]

На эхолоте в отсутствие клева видел нашу рыбу в толще. Ставил зиг - нет отзыва. Вот что она там делала в толще, дремала-переваривала? Или залетная мимо проходила.

Имелся аналогичный опыт.
Ну мы тогда ещё рыбоедствовали и ни хрена не шарили в теории. В ряд стояло 16 палок на глубине около 6 метров соответственно с полосой корма, их поддерживающей. Рыба стояла над кормом на 3 метрах, далее, где нет корма - рыб не было. Проблема осталась не решённой. Пробовал ставить поп-ап на поводке длиной 3 метра, но, думаю, что он не вставал. Про зиг тогда не знал.

[Michael]

Миша, как это делается?

Ну это уже исскуство... Когда рыбы много и она активно часто объем корма играет роль. Часто фракция. Конечно, если корм нравится рыбе Но думаю, что залог тут в частом кормление не большими дозами.

То, что рыба поднимается я в прошлом году проверял на Каневской. Благо там глубина позволяла. Когда был приход рыбы с утра в точку, то ездили донные палки. Но к обеду чуть стихли и поставили зиги на метре - были поклевки. А поставили зиги на 2-х метрах - еще лучше. Глубина там 4м. Но и плотность там высокая.

На мелких прудах уход от точки чуть спасает. Те рыба не уходит куда-то... тогда бы другие сектора ловили. Рыба просто перестает активно питаться и либо поднимается в толще если есть глубина, либо отходит от корма. Но она все равно лениво, но питается и часто кто может долавливать в такое мертвое время - тот молодец. Ну а когда питается, то Витя прав - тут скорость ловли выходит на 1-й план и всякие хитрости/опыт и чуйка.

P.S. Тезис - рыба ушла тупиковый особенно при ловле в прессинге - это оправдание самому себе. В тоже время я как-то часа 4 убил на зиг в каневской и было 0 карпов но поймал 2 плотвы Я отвечаю на вопрос так - я не смог поймать, а не рыбы нет отсюда и вывод - Рыба равномерно распределена

[fishhunter]

Витя прав

Надо будет это переварить на воде.

Я отвечаю на вопрос так - я не смог поймать, а не рыбы нет отсюда и вывод - Рыба равномерно распределена

Вот знаю наверняка - в данный момент времени рыба здесь кучкуется, ну в пределах 100х100м (пруд длинной 1500 м). А динамика на второй-третий день к нулю.

[Michael]

Миша, как это делается?

Саня мы с тобой уже не те Молодые спортсмены чтоб ты понимал перезабрасывают палки не раз в час... При поклевки любой палки они перезабрасывают все Там тайминг может быть 20 минут. А в промежутках кормят мидиком. Теперь посчитай на досуге 60кг корма мидиком даже в 2 руки и 100 поклевок... Сколько времени остается на отдых?

[smoser]

Попробую расписать свои соображалки.
Сразу скажу, что кобру использую, но как один из инструментов, не отказываясь от других.

Итак, я строю ловлю на идее, что чаще всего ловим рыбу в 3х локациях - дом/место отдыха, кафе, дорога от дома или места отдыха к кафе. При этом нахождение рыбы может быть на дне, но чаще всего - где-то в толще воды.

1) Дом/место отдыха. Как определить это место маркером пока не понял - оно может быть в участках совершенно не выделяющихся по рельефу/структуре дна/наличию водной и прибрежной растительности, понять, что это дом можно только по поведению рыбы. Как частный случай - наличие укрытия типа коряжника, растительности или выраженной бровки.
Это самая тяжелая для ловли локация - рыба выдает себя, может вставать на хвост, но практически не ловится. Иногда может соблазниться на заброшенную на всплеск насадку, но будет надменно прыгать над насадкой, лежащей на дне и игнорировать ее. Есть мнение, что рыба в этот момент сытая и переваривает еду, либо находится в стрессе и пытается адаптироваться.
При попытке раскормить точку - чаще всего сваливает после подачи относительно большого количества корма. Правда через время может начать возвращаться (если достаточно активная), но есть мнение, что эта локация воспринимается уже не как дом/укрытие, а как кафе.
Рыба здесь находится не на дне, а где-то в толще, часто у самой поверхности, но на зиг практически не реагирует.
При докорме коброй могут быть поклевки - есть мнение, что рыба реагирует на движение - шарик воспринимается ей как халявный корм, упавший с неба, но при этом не нарушающий отдых, она может опуститься за этим шариком на дно, заодно схватить еще то, что там покажется интересным.

В такой локации можно ловить двумя способами:
- работать коброй, но при этом не вонять и не перекармливать, а лишь создавать движуху падающими шариками, при этом их не нужно подавать сильно часто - достаточно 3-4 шарика в минуту, а то и меньше. В этом случае рыбы не нужно привлекать - она уже есть там. Нужно просто замотивировать на включение инстинкта охотника, чтоб она начала опускаться. Такая история работает только днем. Это активная интересная ловля, но много рыбы с дуплетами и триплетами (на водоемах, где плавает больше одного карпа на гектар )) таким способом ни разу не удавалось поймать. Кстати, дают хороший результат частые перезабросы со стиком. По ощущению здесь без разницы что кидать - пылик или варенку, роляет именно движение и звук.
- переделать дом в кафе - если рыба там держится, значит в этом месте все хорошо по условиям (кислороду, температуре и т.п.). Просто раскармливаем, не боясь распугать - через некоторое время после того, как рыба свалит точка начнет разгоняться (при условии, что там годный корм и не начудили). Здесь подход точно такой же, как и при создании нового кафе (подробнее про это дальше). На соревнованиях, где нужно ловить много именно так и делаю.

Но все-таки имхо лучше не пытаться ловить непосредственно в доме, а сделать кафе у дома.

2) Кафе. В этой локации есть естественная еда и рыба приходит туда именно пожрать. Чаще всего такие места находятся поисковой палкой - там стабильно клюет безо всякого корма. Нахождение рыбы в горизонте зависит от того, что она жрет и что ее еда делает - может быть как на дне (чаще всего ночью), так и в толще воды с опусканием либо без опускания на дно (есть мнение, что некоторые гады днем прячутся и рыба ведет себя как охотник - поднимается чуть выше и выслеживает движение или муть и опускается для атаки). Таких локаций в воде может быть много - зашла на одну, поймала кого смогла, разогнала по укрытиям остальных и пошла к следующему кафе. Такие точки забиты в GPS, ходит между ними целенаправленно, одна стая сменяет другую.
Вообще тут можно ловить и без корма. Единственное - если рыба в толще нужно придумать как опустить ее на дно (несколько способов, в т.ч. и коброй). Также можно добавлять доступный корм, чтоб каждая стая задерживалась чуть большее время, чем питаясь естественным, важно, чтоб она воспринимала это как корм (запах, вкус, текстура) и могла его найти - здесь важно, чтоб корм начинал моментально включаться и приобретать запах и вкус, был различим в воде, а это сильно зависит как от самого корма, так и от способа его приготовления (например замочить перед подачей в воде/ликвиде).
В таком случае можно кормить и коброй, но я заметил, что на соревах, с плотностью больше одного хвоста на Га, спомбом эффективнее (причин много вероятных, об этом можно отдельно порассуждать).

3) Дорога между домом и кафе. Нужно по этой дороге открыть новое кафе. В 99% рыба движется в толще и на первое место выходит задача сообщить ей об открытии нового кафе, я не сильно понимаю как это сделать без ликвидов, ведь у корма без заливки, лежащего на дне радиус заметности всего пара-тройка десятков сантиметров - рыба может пройти над таким кормом в толще и не заметить. Корм, залитый ликвидом при попадании в воду оставляет след от поверхности до самого дна. Считается, что слой 1-1,5м ниже поверхности достаточно стабилен и этот столб может держаться достаточно долго, как минимум, до следующего докорма. Также нужно создать связь места нахождения корма (на дне) с запахом и вкусом, чтоб рыба целенаправленно при детекции ставшего знакомым запаха целенаправленно опускалась на дно - даже если на дне есть корм, но в воде не осталось запаха, рыба может не опускаться на дно, а кружить над точкой в поисках этого запаха, особенно (а как правило это так) если на дне не комфортно (если бы там было комфортно, там уже появилось бы естественное кафе).
Я вообще не представляю как все эти задачи можно решить только при помощи кобры.

Ну и очень большой и сложный вопрос - это сам корм. Какой запах, какой вкус, влияет ли большое количество ароматики на вкус и как быстро корм включается в работу,как распространяются вещества после выделения в воду (вверх, вниз, на 360) и распространяются ли вообще. В Видео Сергея Попова (FFEM) сталкивался с мнением, что варенка включается быстрее растворимого бойла, хотя более распространено мнение, что варенка включается медленнее и дает меньше пищевого сигнала (хоть и дольше по времени) - я думаю правы и те и те, но есть нюанс. Поэтому применение и варенки и растворимого в определенном соотношении должно исходить из того, с чем работаем и что хотим сделать из логики своей ловли.

Лично я использую кобру только в 2х случаях
1) Днем если вижу рыбу у поверхности и нужно опустить ее на дно к насадке без перезаброса (кинул жменю бойлов, очень часто в течение 10 минут следует поклевка, если не последовала - перезаброс со стиком и макалкой). В этом случае без разницы пылик или варенка.
2) Ночью (потому, что чаще всего спорт и нельзя кидать спомбу ночью). Здесь пылик, т.к. катаем сами и сделали его таким, какой нужен для ночного докорма коброй.

Пробежался галопом по всему, если будут вопросы - задавайте, попробую более подробно развернуть то, что знаю или могу рассказывать.

[СИБарит]

Отлично и подробно изложено. Чувствуется интеллект, опыт и наличие культуры речи.
По третьему пункту скажу, что в первый день (особенно) развожу в бутылке 30-40мл. ликвида с водой из водоема и заливаю этим раствором бойлы для кобры. Главное - чтобы не передержать в этом растворе пылики. Заброс таких бойлов позволяет создать столб и пятно с запахом.
В качестве исключения делал один раз, вначале, порезанные бойлы пару кг. смачиваю и 10 спомбов в точку, для создания пятна с запахом еды. После этого только кобра.

[Michael]

СИБарит, насколько пылик в 1-е сутки увеличил кол-во поклевок?

[СИБарит]

СИБарит, насколько пылик в 1-е сутки увеличил кол-во поклевок?

Примерно на 82,4-82,6%. В зависимости от давления. А также от направления и силы ветра. Но, учитывая, что арифметическая составляющая достаточно велика, этот фактор не критичен.

[СИБарит]

СИБарит, насколько пылик в 1-е сутки увеличил кол-во поклевок?

Михаил, если серьезно, то на такой вопрос НИКТО не ответит.

[smoser]

Просто нового ничего за это время не придумано. Все старое уже на 1000 раз обсуждено переобсуждено.
Больше нечего обсуждать, нужно ехать на воду и пытаться пробовать применять на практике все прочитанное и уже делать свои выводы что и когда наиболее эффективно и с чем совместимо или не совместимо.
Художники все разные. Кому-то для создания шедевра достаточно 2х цветов, кто-то пытается смешивать все цвета и создает шедевры из тысяч оттенков.
Форум - это лишь источник идей и взглядов, а не пошаговая инструкция как ловить рыбу.
Всем, кто чаще бывает не за компом, а на воде - НХНЧ!

[fishhunter]

Толстый, МИ утрировал, когда писал сразу во всех) У нас примерно так же, в одни и те же часы поклевки по всему водоему.
Добавлю - Где есть рыба)

[Толстый 898]

Толстый, МИ утрировал, когда писал сразу во всех) У нас примерно так же, в одни и те же часы поклевки по всему водоему.
Добавлю - Где есть рыба)

Так это везде так. Вот когда пора омномном - так ои и пошли омномном. Только как тогда объяснить ситуацию, когда ветер в дамбу - ловит дамба, ветер в хвост - ловит хвост? И как сделать так, чтобы во время ветра в хвост, ловила дамба? Хотя бы пару рыб в сутки, это уже позволило бы натянуть всю дамбу, например?

[smoser]

Евгений, так давайте вместе порассуждаем.
Трудно что-то сказать не зная водоема и деталей.
Если не сложно - опишите более подробно какие задачи ставите себе (ловить быстро и много, но всю, либо мало, в течение 10 суток, но крупную), почему считаете, что именно такая тактика наиболее эффективна для ваших задач, что не устраивает и хотелось бы улучшить. Что наоборот оправдало все ожидания и т.п.
Попробуем всем миром провести разбор и анализ вашего метода ловли.

Сорри, что вопросом на вопрос ))

[СИБарит]

Предполагаю, что всем миром не получится. Мир либо молчит, либо телевизор смотрит...
Будем только мы вдвоем.
Цель - ловить крупную, но сидеть первые сутки без рыбы тоже не хочется.
Эффективность уже доказана арифметически второй год подряд.
Все устраивает, но использование пыликов и варенки заставляет каждый раз думать - с чего начать и когда закончить и в каких пропорциях.
Именно пропорции пылик/варенка и заставили перечитать эту тему.
Единственный, кто поделился опытом - Геннадий Садик.
Остальные ..... бла-бла....
ПОВТОРЮСЬ. Мне коброй кормить проще и приятней, чем спомбом. Поэтому, опыт Геннадия Садика наиболее интересен.