Статья: "Ихтиология. Структура пищевого поведения рыб." - лекция Александра Касумяна

[Slesarier]

Ответ в цитате. Сигнал, аналогичный или подобный тому сигналу, который подает естественная пища карпа. Или Вы считаете, что бойлы без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО аттрактанта и ароматизатора не пахнут и не имеют вкуса? Кукуруза привлекает карпа не потому что она кукуруза, а тем что она содержит и что выделяет в воду. То есть сигналом, который и побуждает карпа к активным действиям. И, кстати, как раз на диких водоемах зерновые можно отнести к естественной пище карпа, ибо злаковых по берегу - немерянно. То, что не выдуло ветром на воду летом - уйдет под весенний разлив, и карп вполне может себе позволить дикорастущие зерновые.

[makh67]

.. То есть сигналом, который и побуждает карпа к активным действиям..

Володя, классно написАл! Трохи подправлю, сори, выделенную фразу , важно.. Побуждает к действию - это одно ( захотеть, иметь возможность..), а в данном случае - это уже действие ( оценить, в зависимости от степени возбуждения, и далее в зависимости от оценки ...)
ПС Просекешь -будет легче.
Те важно и где лежит кукурука, и что выделяет. Но обрати внимание , первое - где лежит, тк побудить может далеко и не кукуруза...

[Slesarier]

Спасибо, именно это я имел ввиду. Мотивация к действию. Упрощенно - это не просто накрытый стол, это накрытый стол, с которого уже таки можно кушать!

[makh67]

Кто и как его накрыл? Столом может быть и мотыль..( смысл - где стол). Тогда главное не начудить, и кукурука ( или бойл , или еще лучше - что-то легкое..) в этом случае пофиг будет выделять что-то или нет, главное , чтобы не насторожило..

[Slesarier]

Команда "к приему пищи приступить!" может быть подана каким угодно способом, хоть зеленой ракетой. Мотыль на старте вылета, трубочник в период размножения, колония линяющих ракообразных - это все разные столы, так? Кукурузка может привлечь карпа, например как усилитель вкуса, или оттолкнуть/насторожить, так? Так как кукурузка у нас константа, а столы величина переменная, и привлекателем, мотиватором является стол - кукуруза нужна универсальная. Приходит в голову только пробковый шарик(

[makh67]

Команда "к приему пищи приступить!" может быть подана каким угодно способом, хоть зеленой ракетой. Мотыль на старте вылета, трубочник в период размножения, колония линяющих ракообразных - это все разные столы, так? Кукурузка может привлечь карпа, например как усилитель вкуса, или оттолкнуть/насторожить, так? Так как кукурузка у нас константа, а столы величина переменная, и привлекателем, мотиватором является стол - кукуруза нужна универсальная. Приходит в голову только пробковый шарик(

Вот-вот.. Уметь правильно накрыть стол, считаем, что не можем ( еще и абы где..).. Аднака, мы с тобой знаем, что у нас столовая, ну пусть заросли травы.. Придя туда будем трескать все, что попадет, лишь бы не насторожило..Вдумайся - часто привлекает не сама еда, а то, что с ней связано.. В примере - трава, а захотели мы с тобой в нее полезть, действительно, как зеленая ракета - эт уже несколько другое...

[Slesarier]

Не насторожить... Не напугать... Нейтральной плавучести робинред или ананас устроит на вертолете? С очень мягким поводком.

[makh67]

Не насторожить... Не напугать... Нейтральной плавучести робинред или ананас устроит на вертолете? С очень мягким поводком.

Если не трава - хорошее начало. Уточню, это ведь не соревы? Там нада найти тропу куда пойдет и стики - им же не нужен трофей, им нада много!

[Slesarier]

Не, соревнования это баловство, мы люди серьезные, тузло давить небудем. И водоём дикий, без экологических проблем. Итак, если стол накрываем мы, неважно, методной кормушкой или ведром зерновых, и стол накрыт так, что рыба не испугалась нашего стола - кукурузку выделять не нужно. Все одно пропылесосит весь стол, и зацепит наше транспортное средство с привязаным крючком. Если стол природный - насадку надо выделить, либо контрастным вкусом/запахом, либо концентрированым вкусом/запахом стола. Так, не?

[Slesarier]

А что связано с едой? Еда бывает разная, бывает свежая, бывает несвежая. Бывает еда, которую уже кто то ел, дерьмо, проще говоря. Разный сигнал, у одной и той же еды.

[makh67]

Не, соревнования это баловство, мы люди серьезные, тузло давить небудем. И водоём дикий, без экологических проблем. Итак, если стол накрываем мы, неважно, методной кормушкой или ведром зерновых, и стол накрыт так, что рыба не испугалась нашего стола - кукурузку выделять не нужно. Все одно пропылесосит весь стол, и зацепит наше транспортное средство с привязаным крючком. Если стол природный - насадку надо выделить, либо контрастным вкусом/запахом, либо концентрированым вкусом/запахом стола. Так, не?

Если стол природный, то выделять, значит привлечь внимание, те насторожить. Аднака , важно чем выделять, ежели таким же - оч хорошо, а ежели нет , то лучше походу ваабще не выделять, либо ждать, пака это не верное выделение не пропадет.

... Мотыль на старте вылета, трубочник в период размножения, колония линяющих ракообразных - это все разные столы, так?..(

Доступность, те более доступна.

А что связано с едой? Еда бывает разная, бывает свежая, бывает несвежая. Бывает еда, которую уже кто то ел, дерьмо, проще говоря. Разный сигнал, у одной и той же еды.

Но "стол-то" один-ее место.

[makh67]

А что связано с едой? Еда бывает разная, бывает свежая, бывает несвежая. Бывает еда, которую уже кто то ел, дерьмо, проще говоря. Разный сигнал, у одной и той же еды.

Хочешь страшную тайну открыть? Как думаешь какой вкусо-запах у свежей и у несвежей?

[Carpusha]

Почему карп выплевывает насадочный бойл, а прикомочный - сьедает не сходя с места? Отличаются они только тем, что насадочный имеет меньшую степень свободы, других отличий нет. Неужели рыба фиксирует наличие поводка, и из за этого выплевывает бойл?

Думаю, что хук, который влетает вместе с насадочным бойлом рыб воспринимает как мусор, от которого необходимо избавиться, что бы очистить еду.

[Вячеслав1]

п.с. выплевует чаще пустышку , попы и пластик.. На видео видно что куку и бойла нет.. Засекается при движении!! разница в них вот в чем! То еде а то мусор!! Андрей прав!!

[Slesarier]

Хочешь страшную тайну открыть? Как думаешь какой вкусо-запах у свежей и у несвежей?

щас спою! (с)
Жила была колония красных червячков, которых люди по глупости своей называли мотыль, а карпы по глупости же никак не называли. Карпы их ели. Осуществлял червячек свою жизнедеятельность, гадил в окружающую его водную действительность. Это был свежий мотыль, инкарнация номер раз.
Вот как то надоело красному червячку сидеть в илу и мечтать о космических пространствах, и решил он что пора. Пора сбросить с себя оковы земного притяжения, разорвать узы, так сказать. И заявил он всей колонии, что мол хватит, натерпелись. Надо, говорит, лететь. Ну, как тот старый еврей в анекдоте, в том смысле, что "я не знаю о чем вы там думаете, и о чем говорите, но ехать - надо!" Но не словами сказал, а выделив некий, скажем так, состав, или если угодно некую эманацию, в окружающую действительность. и стал он мотылем в инкарнации номер два, отличной от инкарнации номер раз.
Карп, хоть и глуповат по жизни, но почуял эту эманацию, и крохотными мозгами сообразил, что копать красных червячков уже не надо, скоро сами наружу вылезут. И приготовился покушать.
И вот начинается массовый исход, али вознесение, если угодно, красных червячков. В процессе этого дела червячки волшебным образом превращаются в невзрачных серых козявок, и это уже инкарнация номер три, отличная от первых двух.
Карп кушает, козявки массово добираются к поверхности, жизнь идет своим чередом... А где жизнь, там и костлявая с косой недалеко стоит. Не всех козявок в космонавты берут, есть и непригодные к службе. И гибнут они тыщами, уже не умея дышать под водой, но так и не успевши взлететь в воздушное пространство. И, сгинув, вместе с шелухой тех, кого в космонавты все так и приняли, падают на дно, и эти трупы и шелуха - мотыль инкарнация номер четыре, несвежий мотыль.
По последним разведданным, мотыль не склонен к суициду, и старается вылететь без особенного палева. Поэтому подпускает вокруг себя некую иную эманацию, маскирующую скорый массовый вылет.
В свете всего вышеперечисленного, можно предположить что свежая и несвежая еда имеет вкусо-запах разный. Но судя по ироническому тону вопроса - я опозорился.

зы. несвежая еда - суть частично ферментированная. не пищеварительными ферментами, как дерьмо, но все же.

[fishhunter]

Думаю, что хук, который влетает вместе с насадочным бойлом рыб воспринимает как мусор, от которого необходимо избавиться, что бы очистить еду.

Да и прикормочные так же выплевывает. Насадочный с крючком, попав в рот, однозначно напрягает рыбу, еще до прокола. Это видно из фильмов, и было описано в какой-то работе ихтеологов, что карп старается избавиться от "колючки" при кормлении.

[s300]

Почему карп выплевывает насадочный бойл, а прикомочный - сьедает не сходя с места? Отличаются они только тем, что насадочный имеет меньшую степень свободы, других отличий нет. Неужели рыба фиксирует наличие поводка, и из за этого выплевывает бойл?

А может быть не столько его наличие, как его длина + тормоз ( груз )

[makh67]

щас спою! (с)
Жила была колония красных червячков, которых люди по глупости своей называли мотыль, а карпы по глупости же никак не называли. Карпы их ели. Осуществлял червячек свою жизнедеятельность, гадил в окружающую его водную действительность. Это был свежий мотыль, инкарнация номер раз.
Вот как то надоело красному червячку сидеть в илу и мечтать о космических пространствах, и решил он что пора. Пора сбросить с себя оковы земного притяжения, разорвать узы, так сказать. И заявил он всей колонии, что мол хватит, натерпелись. Надо, говорит, лететь. Ну, как тот старый еврей в анекдоте, в том смысле, что "я не знаю о чем вы там думаете, и о чем говорите, но ехать - надо!" Но не словами сказал, а выделив некий, скажем так, состав, или если угодно некую эманацию, в окружающую действительность. и стал он мотылем в инкарнации номер два, отличной от инкарнации номер раз.
Карп, хоть и глуповат по жизни, но почуял эту эманацию, и крохотными мозгами сообразил, что копать красных червячков уже не надо, скоро сами наружу вылезут. И приготовился покушать.
И вот начинается массовый исход, али вознесение, если угодно, красных червячков. В процессе этого дела червячки волшебным образом превращаются в невзрачных серых козявок, и это уже инкарнация номер три, отличная от первых двух.
Карп кушает, козявки массово добираются к поверхности, жизнь идет своим чередом... А где жизнь, там и костлявая с косой недалеко стоит. Не всех козявок в космонавты берут, есть и непригодные к службе. И гибнут они тыщами, уже не умея дышать под водой, но так и не успевши взлететь в воздушное пространство. И, сгинув, вместе с шелухой тех, кого в космонавты все так и приняли, падают на дно, и эти трупы и шелуха - мотыль инкарнация номер четыре, несвежий мотыль.
По последним разведданным, мотыль не склонен к суициду, и старается вылететь без особенного палева. Поэтому подпускает вокруг себя некую иную эманацию, маскирующую скорый массовый вылет.
В свете всего вышеперечисленного, можно предположить что свежая и несвежая еда имеет вкусо-запах разный. Но судя по ироническому тону вопроса - я опозорился.

зы. несвежая еда - суть частично ферментированная. не пищеварительными ферментами, как дерьмо, но все же.

Ух! Классно! Абсолютно в точку!
Ирония вопроса от фирм ( или от того, с чем сталкиваешься в магазе) - сладко -фруктовое и мясо-рыбно-молочное, ну и промежуточные. Ферштейн откель ВПЦ?

[Slesarier]

если мне сей же час не скажут, что означает аббревиатура ВПЦ - пойду спорить с модераторами, пропагандировать наркотики и детскую порнографию. Пусть банят.

[Slesarier]

Ух! Классно! Абсолютно в точку!
Ирония вопроса от фирм ( или от того, с чем сталкиваешься в магазе)

так, минутку... блудворм, это который мотыль?

[makh67]

ВПЦ - Высокая пищевая ценность.
Походу этим ( под видим усвоения и нехватки ) прикрыли ( заменили) - высокая вкусо-ароматическая схожесть с природной пищей в определенном состоянии ( походу важного , или знакомого не мелочи..) .

так, минутку... блудворм, это который мотыль?

Смотри ширше..

[Carpusha]

А может быть не столько его наличие, как его длина + тормоз ( груз )

Возможно и комплексно. А если не двигается ( стоит на месте), и длина поводка позволяет ?

[Slesarier]

Высокая пищевая ценность. - на мой взгляд - абсолютно лишенное смысла словосочетание в нашем деле. Для ВЫКАРМЛИВАНИЯ поросят в загоне подойдет, а для ловли рыбы - мимо кассы. Рыба в нормальном водоеме - не голодна по определению.

[Slesarier]

ВПЦ - Высокая пищевая ценность.
Походу этим ( под видим усвоения и нехватки ) прикрыли ( заменили) - высокая вкусо-ароматическая схожесть с природной пищей в определенном состоянии ( походу важного , или знакомого не мелочи..) .


Смотри ширше..

ширше это как? смысле это вообще не мотыль???

[Carpusha]

Не, ну в переводе кровяной червяк, подразумевается мотыль, а что там от него осталось (и был ли он там).

[makh67]

Эт у тебя в водоеме есть мотыль, а у меня нету. Но это ньюансы Но группы - две . Живое - дохлое.. или сладко-фруктовое ----- мясо-рыба-молоко....

[Carpusha]

Эт у тебя в водоеме есть мотыль, а у меня нету. Но это ньюансы Но группы - две . Живое - дохлое.. или сладко-фруктовое ----- мясо-рыба-молоко....

Давай, сломай всем мозг, и я потенируюсь

[Slesarier]

такие у вас значит, у ментов, подходцы(с)
трава - горькая. злаки - сладкое. чистый мотыль, мелкие ракообразные - мясо. Ракушки, промежуточная форма мотыля, линяющие ракобразные - рыба, кальмары/осьминоги. трупы-молоко, мб сладкое молоко...
Так, ладно, у меня преферанс, через полчаса, мозги доламывать буду позже. Спасибо за инфу.

[makh67]

такие у вас значит, у ментов, подходцы(с)
трава - горькая. злаки - сладкое. чистый мотыль, мелкие ракообразные - мясо. Ракушки, промежуточная форма мотыля, линяющие ракобразные - рыба, кальмары/осьминоги. трупы-молоко, мб сладкое молоко...

Менты - они такие..
ПС Володя, походу на твоей ветке ж-д дороги засемафорил зеленый.. ( Опять Зеленый! )
ПС-2 Хорошему челу - всегда пожалуйста.

[Slesarier]

Какой-то это мигающий зеленый... и мигает с непонятной частотой пока.