Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 100

Тема: Скорость поедания корма

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Украина, Жёлтые Воды
    Возраст
    47
    Сообщений
    454
    Лёша, на этот вопрос мне очень трудно ответить - по ситуации, а она даже в одном и том же секторе может быть кардинально разная даже через неделю.

  2. #2
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Украина, Жёлтые Воды
    Возраст
    47
    Сообщений
    454
    Андрей, Вы правильно поняли смысл идеи - постоянно падающий корм.
    Лично я не верю в способ кирпича, пропитанного аминами или аромой, поэтому считаю что 10 бойлов будут привлекательнее и удобны в поедании.

  3. Цитата Сообщение от Андрей Комарь Посмотреть сообщение
    Лично я не верю в способ кирпича, пропитанного аминами или аромой, поэтому считаю что 10 бойлов будут привлекательнее и удобны в поедании.
    Спасибо, вы окончательно развеяли мои сомнения по поводу "способа кирпича"

  4. #4
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Скорость поедания корма

    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Тема на самом деле мега интересная и я думаю, что выводы в части тактики нам еще предстоит сделать. Давеча общался с Григорием и мы обсуждали этот вопрос. Думаю, что и всем будет интересно. Посему, собственно, вопрос к Грише и ко всем.

    Имеем обычным зарыбленный пруд. Допускаем, что там плотность по требованию к проведению турниров (средная) - до 500кг карпа на га. Сколько нам надо брать корма всего на 3-х суточный турнир в холодное и теплое время года? У кого какое мнение? Хотелось бы услышать разные мнения, но с обоснованием.
    Поддерживаю вопрос, но можно ли в ответах учитывать сл. факторы:
    1. Видовой состав рыб, наличие\отсутствие сорной рыбы, вес сорной рыбы, плотность сорной рыбы и их влияние на скорость поедания прикормки.
    2. Плотность карпа по возрастным группам (сеголетка, годовик, двухлетка) - можно условно отнести к сорной рыбе
    3. Наличие, вес и видовой состав хищника и их влияние на активность передвижения карпа.
    4. Естественная кормовая база (думаю достаточно знать проводится ли подкормка рыбы и в каком кол-ве)
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Ага... еще минуты клева рыбы, детальное описание процентовки белков в миксе и пр.

    Не, задача простая - обычный пруд с 500кг на га, 3 суток, обычный турнир - тепло и холодно. Иначе мы никогда не найдем ответ а уже каждый потом добавит для себя щуку или сеголетку с рельефом.
    На мой взгляд, есть две задачи.


    Задача № 1. Ставится перед владельцем водоема и организаторами соревнований.

    Ее можно сформулировать следующим образом: - Сколько разрешить вносить корма в водоем в течение суток одной команде и сколько команд можно допустить к соревнованиям на данном водоеме?

    Для решения этой задачи нужны данные, которыми обладает только владелец водоема. Исходные данные к расчету сформулировал Андрей.

    Правильная постановка и решение данной задачи дает возможность командам ловить рыбу в течение всего времени соревнований, а не искать объяснения вдруг прекратившемуся клеву.


    Задача № 2. Ставится перед командой, планирующей участвовать в соревнованиях на конкретном водоеме.

    Ее можно сформулировать следующим образом: - Как выбрать и как распределить выбранный корм в течение соревнований? В части количества корма вопрос может возникнуть только в случае ограничения организаторами соревнований количества вносимого корма.

    Решать данную задачу лучше с анализа выбранного водоема. Любой водоем имеет известную площадь зеркала, ее Вам дадут, в любом случае. Исходя из известного значения площади зеркала и вида водоема, можно ориентировочно оценить количество рыбы, населяющее данное озеро.

    Анализируя, в процессе подготовки к соревнованиям, данное озеро, полезно изучить все доступные Вам протоколы соревнований, проходивших в разные годы в данное время года на данном водоеме. Возможно, вы выделите для себя несколько предпочтительных секторов и несколько секторов-наказания.

    Теперь наступает время тренировок. Время тренировки гораздо полезнее потратить не ни тестирование Ваших бойлов в отсутствии прессинга, а на изучение и составление дна водоема при помощи Вашего маркера и изучение кормовой базы водоема, видовой базы растений насекомых и животных, обитающих в районе данного водоема.

    Использовать время тренировки для получения карты дна водоема в каждом из наиболее удачных и наиболее плохих секторах, выбранных Вами, всегда является удачным решением. Такой подход позволит Вам после разрешения на маркирование во время соревнований, найти только характерную точку дна и привязать к ней уже имеющуюся у вас на руках карту дна данного сектора водоема. Для этого Вам необходимо измерить азимут характерных постоянных ориентиров, находящихся на противоположном берегу озера. Обычно для этой цели я использую "Компас Камменга" или "Горный компас Брантона".

    Геодезический Азимут (Az)

    Магнитный Азимут (Am)

    Магнитный полюс Земли

    Компас

    Магнитный компас Камменга

    Горный компас Брантона

    Лишь зная рельеф дна, естественную кормовую базу и видовой состав рыбы данного водоема, можно начинать делать предположения о характере движения рыбы, о местах ее постоянных стоянок, укрытий столовых.


    Теперь мы имеем больше информации для построения своей тактики использования кормовой программы на соревнованиях.


    В таком подходе к анализу водоема очень много подводных камней и неизвестных, но неуклонно решая поставленную задачу терпеливо и последовательно Вы обязательно, рано или поздно, составите очень точное мнение по данному конкретному водоему.


    Опущу весь сложный алгоритм анализа водоема и перейду к анализу количества корма, необходимого мне на соревнованиях.


    Анализируя сектора водоема, мы знаем какие сектора и с каким количеством рыбы выигрывали данные соревнования, если повезет, то мы можем узнать и количество нереализованных поклевок у команд, стоявших в данных секторах.

    Обычно я считаю, что команда достает каждую десятую рыбу, зашедшую к ней в сектор, с таким же успехом можно считать, что команда поднимает каждую третью рыбу – это Ваш выбор, что брать за истину.


    Проанализировав пять шесть соревнований, проходивших на данном озере, Вы увидите, что победу одерживает команда поднявшая, например, двести килограмм рыбы. Отсюда, мы предполагаем, что в сектор команды заходило 2000кг рыбы, ее и нужно накормить, а для этого нам необходимо 2000,00кг*0,03=60,00кг корма.

    Количество корма, необходимого и достаточного для победы в соревнованиях на данном водоеме нам известно, осталось распределить его между видами корма: частицы; зерновые; суп; бойлы; сыпуха; шары.

    Обычно я забрасываю 4 бойла 26мм каждые полчаса, на каждую из 2-х точек, то есть 16 бойлов в час. Один такой бойл весит 12,6г. Нетрудно посчитать, что мне нужно: 24часа/сутки*3суток*16бойлов/час=1152 бойла (1152шт*12,60г/шт=14,515кг бойлов)

    Соответственно, я возьму 14,00кг комовых бойлов диаметром 26мм; 2,00кг кормовых бойлов диаметром 20,00мм; 2,00кг кормовых бойлов диаметром 22,00мм; 2,00кг кормовых бойлов диаметром 24,00мм; и 5,00 кг насадочных бойлов диаметрами 18,00мм и 20,00мм.

    Теперь на насадочные бойлы я буду ловить, а кормовыми бойллами диаметром 26мм я буду кормить все трое суток соревнований, кормовые бойлы меньшего диаметра я буду забрасывать в точку после каждой пойманной мною рыбы.

    Истинно вареных бойлов я не возьму с собой не одной штуки, зато мои кормовые бойлы будут растворяться в стакане с водой, как минимум, 12 часов.


    Заброс удилищ я буду делать каждые 70 минут, максимум 90 минут. Допустим, поводок на Вашем удилище запутался при забросе, идут пики, а засечки нет. Если такое удилище простоит в воде три часа, то это три часа форы Вашим конкурентам.

    У меня всегда на столе будет шесть готовых поводков в закрепленными на них насадочными бойлами. Если после освобождения удилища от рыбы Вы тратите 10 минут на оснастку поводка бойлом, то за соревнования Вы за минусом: 10минут/час*24часа*3суток=720минут=12 часов ловите на 3 удилища, а это фора Вашим конкурентам.


    Из 60,00кг нужного мне корма 14,00кг будут составлять кормовые бойлы, остальной вес я доберу сыпухой, зерновыми, пастой, сиропами, частицами.

    Этот расчет я провел для времени года когда карп имеет максимальную пищевую активность. Для других периодов года я уменьшу количество корма пропорционально уменьшению пищевой активности карпа.


    Как-то так.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  5. Григорий, просто нет слов......простой и понятный алгоритм...
    НО, сразу возник вопрос, в расчете корма Вы взяли 3%, именно рекомендованное кол-во ПРИКОРМА для прудовых хозяйств. Рыбоводы считают и наука рекомендует такое количества прикорма с одной целью - ДАТЬ РЫБЕ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО КОРМА для ОПТИМАЛЬНОГО прироста веса рыбы. Не кажется ли Вам, что такой прикорм может просто насытить рыбу???

    Еще вопрос, как Вы считаете, есть ли зависимость между временем, потраченным рыбой на поедание корма и временем, которое рыба продолжает искать корм в том же месте, в котором корм был найден?

    Мое скромное мнение, рыба, питающаяся 10 минут в точке продолжает искать пищу (подбирая ВСЕ на дне) еще не менее 50 минут, потом уходит.
    (очень "сырое" предположение, но мне кажется - важное)

  6. #6
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    Григорий, просто нет слов......простой и понятный алгоритм...
    НО, сразу возник вопрос, в расчете корма Вы взяли 3%, именно рекомендованное кол-во ПРИКОРМА для прудовых хозяйств. Рыбоводы считают и наука рекомендует такое количества прикорма с одной целью - ДАТЬ РЫБЕ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО КОРМА для ОПТИМАЛЬНОГО прироста веса рыбы. Не кажется ли Вам, что такой прикорм может просто насытить рыбу???

    Еще вопрос, как Вы считаете, есть ли зависимость между временем, потраченным рыбой на поедание корма и временем, которое рыба продолжает искать корм в том же месте, в котором корм был найден?

    Мое скромное мнение, рыба, питающаяся 10 минут в точке продолжает искать пищу (подбирая ВСЕ на дне) еще не менее 50 минут, потом уходит.
    (очень "сырое" предположение, но мне кажется - важное)
    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    ... Рыбоводы считают и наука рекомендует такое количества прикорма с одной целью - ДАТЬ РЫБЕ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО КОРМА для ОПТИМАЛЬНОГО прироста веса рыбы. Не кажется ли Вам, что такой прикорм может просто насытить рыбу? ...
    Когда дают корм рыбе, то точно знают вес рыбы, которая будет питаться, а я этого веса не знаю. Поэтому, если в течение часа нет поклевки на удилище, я уменьшаю количество вносимого корма, ведь я живой человек, а не машина.

    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    ... как Вы считаете, есть ли зависимость между временем, потраченным рыбой на поедание корма и временем, которое рыба продолжает искать корм в том же месте, в котором корм был найден? ...
    Рыба запоминает место, в котором она вкусно и полезно для своего здоровья покушала, так я считаю...

    Взяв корм рыба приходит в движение, а разбивая корм головой, рыба находится при деле и тратит гораздо больше времени на контакт с едой, следовательно и запоминает эту еду гораздо лучше. Поев, рыба следует за стаей, а стая может отойти от места кормежки не так далеко.

    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    ... Мое скромное мнение, рыба, питающаяся 10 минут в точке продолжает искать пищу (подбирая ВСЕ на дне) еще не менее 50 минут, потом уходит.
    (очень "сырое" предположение, но мне кажется - важное) ...
    Г.Г.Мясников, "КОРМЛЕНИЕ КАРПА", (курс лекций), Беларусская сельскохозяйственная государственная академия, 2006 год.

    Выдержки:

    1) "... Согласно рекомендациям, кормление производителей следует начинать на 3-4-й день после бонитировки и пересадки производителей из зимовальных прудов при температуре воды 8-10 °С. Первоначальная норма комбикорма должна составлять около 0,5 °/о от общей массы рыб в пруду. При повышении температуры воды количество задаваемого корма (под контролем за поедаемостью) увеличивают из расчета прибавки 0,25 % на каждые 2° подъема температуры. При достижении нормы вносимого комбикорма 1 % от массы рыб его вносят 2 раза в течение светлой части суток (до 9 и в 16- 18 ч). Максимальные нормы в преднерестовый период для самок составляют 1,5 %, самцов - 2 %.

    Комбикорм вносят кучно на кормовые места, которые устанавливают из расчета - одно кормовое место яа 20-25 производителей.

    После получения потомства и пересадки производителей в летние маточные пруды для нагула кормление начинают сразу же после посадки первых партий из расчета 1 % от массы самок и 2 % от массы самцов. Укомплектовав пруд до нормативной плотности посадки, норму кормления увеличивают до 4-5 % под строгим контролем за поедаемостью. В осенний период нормы сокращают в соответствии со снижением температуры воды до поддерживающего уровня 1,0-0,5%. Прекращают кормление при температуре 12-10°С при контроле за поедаемостью.

    Для кормления производителей не рекомендуется применять комбикорма для сельскохозяйственных животных (за исключением рецептов для цыплят), а также продукционные рыбные комбикорма, имеющие в своем составе более 5 % хлопкового шрота. При большем проценте ввода, особенно при дефиците естественной пищи, содержащийся в хлопковых жмыхах и шротах госсипол может оказывать отрицательное влияние на развитие половых продуктов рыб, снижать резистентность производителей и получаемого от них потомства. Столь же неблагоприятное действие может вызвать и наличие в комбикормах более 10 % рапсового шрота (в основном из-за токсического эффекта глюкозинолатов). ..."


    2) "... Техника кормления трехлеток аналогична двухлеткам. Для нормирования комбикорма можно использовать таблицы, предназначенные для выращивания двухлеток по непрерывной технологии.

    Отечественный и зарубежный опыт свидетельствует о возможности повышения рыбопродуктивности прудов и снижении кормовых затрат, при замене в рационе карпа части гранулированных кормов на такие кормовые средства, внесение которых позволяет снижать механические потери и потери за счет выщелачивания растворимых веществ.
    При кормлении трехлетков карпа в рыбхозах Республики Беларусь суточный рацион в среднем составляет 6 %.

    При небольших плотностях посадки и значительном количестве естественной пищи в рационе карпа лучше использовать корма, которые служат источником энергетических потребностей рыб и позволяют получать прирост продукции с минимальными затратами кормового белка. Из натуральных кормов этим требованиям отвечают злаковые культуры (пшеница, кукуруза, ячмень, сорго и др.). Опыт использования зерна как низкобелкового, дешевого и доступного кормового средства для выращивания карпа в Польше, Чехословакии и ГДР показывает возможность получения продуктивности 10...12 ц/га. В Чехословакии применяют зерно, консервированное изомасляной кислотой. Рыбопродуктивность при этом на 31 % больше, чем при кормлении пшеницей и на 48 % больше, чем при кормлении кукурузой. ..."


    3) "... Наиболее ответственным моментом выращивания двухлетков является период, когда нагрузка ихтиомассы достигает 20-25 ц/га пруда и должна возрастать в дальнейшем, а естественная кормовая база практически полностью отсутствует. В этих случаях количество ежедневно вносимого в непроточные пруды комбикорма не должно быть более 100-120 кг/га для неглубоких прудов (вторая цифра для южных зон) и 140 кг/га для глубоких прудов. До этих пределов в пруду идут нормальные процессы самоочищения. Превышение нагрузок вызывает резкое ухудшение гидрохимического режима и, как следствие, может привести к угнетению роста рыб и возникновению различных заболеваний. ..."

    4) "... В осенний период при температуре 18°С допускается разовое кормление. Время кормления может меняться в зависимости от частоты раздачи и сезона. Весной в апреле - мае, когда комбикорм вносят обычно один раз, кормление следует проводить между 9 и 11 ч. При двухразовой раздаче начало первого кормления приходится на 6-9 ч, второго - на 15-17 ч. В случае многоразового кормления первая порция комбикорма обычно вносится в 6-8 ч, вторая - в 10-11 ч, третья - в 13- 15 ч и четвертая - в 17-19 ч.

    В целях обеспечения наиболее полного поедания рыбами вносимых кормов необходимо следить, чтобы промежутки между кормлениями были не менее 3-4 ч.

    Сроки проверки полноты поедаемости кормов после их внесения в пруды для мая - начала июня составляют 1-2 ч; июня - июля и начала августа 1,0-1,5 ч; второй половины августа и в сентябре - 1-2 ч. ..."


    5) "... При двухразовом кормлении гранулированными комбикормами водостойкостью 15 мин, кучной их раздаче и разовой порции 2-2,5 % от массы рыб, нормальном кислородном режиме в условиях слабого развития естественной кормовой базы поедаемость надо проверять при температуре воды 23-25°С и выше через 60-30 мин после окончания кормления,

    при 22-20°С - через -1,5 ч,

    до 20°С через 2-3 ч.

    После одноразового кормления при температуре воды 18-19 °С проверку следует проводить через 4-5 ч,
    при 20-21 °С через 3- 3,5 ч.

    Обычно по истечении этого времени все группы рыб хорошо наедаются.

    Несъеденные остатки быстро рассеиваются по пруду, перемешиваются с илом, оседают на дно и теряются для рыб. Поэтому, если при этих условиях корм остается несъеденным, разовую дозу следует уменьшить, одновременно контролируя содержание кислорода в воде. ..."


    6) "... А. Ю. Киселевым (1985) проведены исследования на сеголетках в диапазоне масс 3-12 г и двухлетках карпа при температурах 15, 20 и 25 °С и нормальном кислородном режиме. За период насыщения условно было принято время, в течение которого интенсивность питания рыб снижалась в два раза. Оказалось, что между временем насыщения и температурой воды существует обратная связь, а (между временем насыщения и) насыщающей порцией – (существует) прямая (зависимость). Масса рыб влияния (на время насыщения) не оказала.

    Полученные данные показывают, что время насыщения при 25°С составляет 50 мин, за этот период было съедено 2,4-2,8 % комбикорма от массы рыб, при 20°С-60 мин, насыщающая порция - 2,0-2,4%, при 15 °С-1,5 ч, насыщающая порция - 1 -1,5 %.

    Восстановление аппетита происходит в основном за 2, реже за 3 ч и слабо зависит от температуры воды и массы рыб. ..."
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  7. #7
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,674
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    А съедают за раз прикормки столько сколько он весит.
    Стесняюсь спросить, куда ж он столько корма в себя всовывает?
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  8. #8
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Краснодар.
    Возраст
    46
    Сообщений
    310
    Классическая карповая ловля предполагает первоначальное приманивание рыбы, а потом удерживание ее в одной точке средней и крупной фракциями прикормочной смеси.
    Стая крупных карпов очень прожорлива, каждая особь может съесть за один раз несколько десятков 20-миллиметровых бойлов. В общей сложности получается не один килограмм прикормки. Алексей Фадеев.
    Не отступать и не сдаваться!!!

  9. #9
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,568
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Если прочитать внимательно мой пост то я написал что рыбу дежать в свиме! А это значит вызвать аппетит, ускорить пищеварение (чтоб обосрался), и снова покормить...Вот тогда и будет результат частых поклевок. К стати карпы по одиночке не плавают. А съедают за раз прикормки столько сколько он весит.
    Уже обсуждалось http://www.carper.su/forum/showthrea...80%D0%B0%D0%B7

  10. #10
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,568
    Записей в дневнике
    8
    Здоровый карп, трехлетка и старше, съедает в сутки пищи от 3,00% до 7,00% от своего собственного веса, или
    от: 1000,00г*0,03=30,00г/кг массы собственного тела
    до: 1000,00г*0,07=70,00г/кг массы собственного тела в сутки.

    Как Вы к этому относитесь?
    Я сначала не верил, а теперь не знаю...
    Последний раз редактировалось Mi-8; 28.03.2013 в 10:40.

  11. #11
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Здоровый карп, трехлетка и старше, съедает в сутки пищи от 3,00% до 7,00% от своего собственного веса, или
    от: 1000,00г*0,03=30,00г/кг массы собственного тела
    до: 1000,00г*0,07=70,00г/кг массы собственного тела в сутки.

    Как Вы к этому относитесь?
    Я сначала не верил, а теперь не знаю...
    Mi-8
    а как Вы думаете, какого корма?

  12. #12
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,568
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Mi-8
    а как Вы думаете, какого корма?
    Не знаю, но предполагаю бойлы+пелетс+зерновые...

  13. #13
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Не знаю, но предполагаю бойлы+пелетс+зерновые...
    Какие бойлы, пелетс? Сколько белка? Из чего состоят(какие муки, экструдированные), на сколько сбалансированы, введены ли в микс какиенибуть специальные слабительные?
    Какие зерновые варенные, ферментированные?
    Думаете опыты на бойлах проводили? максимум на рыбных гранулах, опять же на каких(состав)!

  14. #14
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,568
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Какие бойлы, пелетс? Сколько белка? Из чего состоят(какие муки, экструдированные), на сколько сбалансированы, введены ли в микс какиенибуть специальные слабительные?
    Какие зерновые варенные, ферментированные?
    Думаете опыты на бойлах проводили? максимум на рыбных гранулах, опять же на каких(состав)!
    Вы правы, разница будет.....но не на много, скажем так не на порядок...тем более не в разы...

  15. #15
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Тут есть закавыка.. Что такое - "способен съедать"???
    Так что может карп
    - стока переварить?
    - стока усвоить из общего количества проглоченного и/ или переваренного?
    - стока проглотить?
    - скока реально (см вопросы) составляет количество от его способности?
    Вот когда будет понятно - кто о чем говорит, тогда и будет понятны ответы на вопросы.
    Последний раз редактировалось makh67; 28.03.2013 в 10:53.

  16. #16
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Слава, хороший вопрос!
    А ежели корм будет другой , то все будет иначе?
    Те - ежели не иначе - к чему вопрос?, а ежели иначе - к чему написанное?

  17. #17
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Слава, хороший вопрос!
    А ежели корм будет другой , то все будет иначе?
    Те - ежели не иначе - к чему вопрос?, а ежели иначе - к чему написанное?
    Андрей, а как думаете?
    Не берем бойлы, так как не кто не знает что там намешано,
    Берем: Семена льна, кукуруза, живой гаммарус ? какого больше сожрет? Или все по 70 гр/кг ? Семена Льна первые в мешке.
    П.С. у Вас учусь, писать загадками-отгадками!

  18. #18
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Андрей, а как думаете?
    Не берем бойлы, так как не кто не знает что там намешано,
    Берем: Семена льна, кукуруза, живой гаммарус ? какого больше сожрет? Или все по 70 гр/кг ? Семена Льна первые в мешке.
    П.С. у Вас учусь, писать загадками-отгадками!
    Речь идет об усвоении хорошего корма для откорма - чтобы рыборазводчик не кидал больше, соответственно -не тратил деньги в воду. Но у нас задача - подвести кормом к насадке, чем его меньше, тем более ценно место.
    Рыб может проглотить много, переварить меньше, еще меньше усвоить.. У каждого своя задача. Те типичный пример подмены понятий.
    Последний раз редактировалось makh67; 28.03.2013 в 11:36.

  19. #19
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,568
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Речь идет об усвоении хорошего корма для откорма - чтобы рыборазводчик не кидал больше, соответственно -не тратил деньги в воду. Но у нас задача - подвести кормом к насадке, чем его меньше, тем более ценно место.
    Рыб может проглотить много, переварить меньше, еще меньше усвоить.. У каждого своя задача. Те типичный пример подмены понятий.
    Андрей, давай конкретней, твое мнение; сколько бойлов (самокатов без химии) может поглотить в сутки карп 3 кг, в летний активный период???
    PS: полагаю сейчас последует: а какой % состав бойла, а какой Ph воды, а насколько ферментирована (экструдирована) приманка? Если так, то Андрей, я полностью соглашусь с твоим замом по производству (в отношении ученных)...

  20. #20
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627

    ИМХО Много. Походу он все время ест... вернее - чет глотает..
    Последний раз редактировалось makh67; 28.03.2013 в 12:20.

  21. #21
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Краснодар.
    Возраст
    46
    Сообщений
    310
    Вот и я говорю жрет, жрет, а надо чтобы еще и срал, тогда он не куда не уплывет.
    Не отступать и не сдаваться!!!

  22. #22
    Добавили расчеты Гриши

  23. #23
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Скорость поедания корма

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Речь идет об усвоении хорошего корма для откорма - чтобы рыборазводчик не кидал больше, соответственно -не тратил деньги в воду. Но у нас задача - подвести кормом к насадке, чем его меньше, тем более ценно место.
    Рыб может проглотить много, переварить меньше, еще меньше усвоить.. У каждого своя задача. Те типичный пример подмены понятий.
    Если Махинов сомневается в справедливости моего расчёта, то он неправ... Мною приведен расчёт физической возможности карпа чтобы то ни было в себя впихнуть: Максимум (голодный карп, весом более 3,00кг, после перевозки или во время нехватки, белкового питания во второй половине лета) может впихнуть в себя не более 5,5% от своего собственного веса ЗА СУТКИ!...

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Андрей, давай конкретней, твое мнение; сколько бойлов (самокатов без химии) может поглотить в сутки карп 3 кг, в летний активный период???
    PS: полагаю сейчас последует: а какой % состав бойла, а какой Ph воды, а насколько ферментирована (экструдирована) приманка? Если так, то Андрей, я полностью соглашусь с твоим замом по производству (в отношении ученных)...

    ИМХО Много. Походу он все время ест... вернее - чет глотает..
    Приём пищи карпа включает в себя несколько стадий: Фазы пищевого поведения карпа... Нас интересуют только две стадии или фазы: V) фаза начала приёма пищи до момента насыщения и I) фаза восстановления аппетита. Первая стадия (фаза V) зависит от температуры воды водоёма и количества содержащегося в этой воде растворённого кислорода.

    Для этой стадии мы имеем следующую зависимость:
    tв=+15,0°C; время насыщения карпа = 90 минут
    tв=+20,0°C; время насыщения карпа = 60 минут
    tв=+25,0°C; время насыщения карпа = 50 минут

    Время восстановления аппетита карпа (фаза I), практически не зависит от температуры воды, а зависит от времени освобождения кишечника и физиологии рыбы, и не может быть меньше, чем 2,0 часа или 120,0 минут, очень редко оно занимает 3,0 часа или 180,0 минут (это время не будет меньшим, даже если карп будет накормлен слабительным, поскольку, разность между содержанием глюкозы в артериальной крови карпа и венозной крови карпа от количества съеденного слабительного не зависит, а чувство голода просыпается в строгом соответствии с данной разностью)...

    Следовательно, карп может принимать пищу не чаще, чем 1 раз в: 120,0 минут + 60,0 минут = 180,0 минут или один раз в три часа... Несложно посчитать: 24 часа / 3 часа = 8 раз в сутки!...

    Для восьмиразового суточного кормления карпа весом более 3,0 кг было установлено, что за первый приём пищи карп съедает массу корма равную: не более 1,25% от своего веса, если карп голоден, или не более 1,0% от своего веса если карп не голоден; в последующие семь кормёжек карп съедает не более чем от 0,29% до 0,86% от массы своего тела.

    Кормление карпа, содержащегося в садках, более чем 8 раз в сутки было признано невыгодным, так как за три раза питания в сутки, карп удерживаемый в садках, на фоне искусственно созданного голода, потребляет больше пищи, чем при питании восемь раз в сутки.

    Время прохождения пищи по кишечнику карпа зависит от:
    - массы карпа (если масса карпа составляет от 1,0 грамма до 13,0 грамм, а в дальнейшем не зависит от массы рыбы);
    - температуры воды водоёма;
    - процентного содержания растворённого, в воде водоёма, кислорода.

    Все эти данные сведены в номограмму, которая будет приведена в моей статье в номере 11 журнала "Carp Elite" (два дня как сдал редактору оригинал), в десятом номере будет "статья-разминка", для понимания статьи в 11 номере...


    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ...
    ПС
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Добавили расчеты Гриши
    Считай , считай, еще так годков с пару.. а потом уже и не догонишь остальных сам! ...
    Гы-Гы-Гы... Михаил Иванович, Михаил Иванович и это Ваше: "- Ты наше Всё"? Типа: - Даёшь семилетку, перебором, без расчётов, за два года!!!... Гы-Гы-Гы... И это всё, что Вы способны противопоставить, так ненавистному Вам, империализму?!...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  24. Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Максимум (голодный карп, весом более 3,00кг, после перевозки или во время нехватки, белкового питания во второй половине лета) может впихнуть в себя не более 5,5% от своего собственного веса ЗА СУТКИ!...
    Карпоразводчики говорят - 3% от веса в сутки.
    Это для мелочи.

  25. #25
    Регистрация
    21.05.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,681
    Записей в дневнике
    3
    Если исходить из человеческого организма,то насыщение происходит меньшей порцией еды если есть мелкой ложкой. Может и карпа также.
    Ест он маленькие кусочки долго и мало,а крупную фракцию (бойлы,крупный пелец) он скушает больше.

  26. #26
    ну почему же Я согласен с Андрэ - ты не учитываешь кол-во еды, которое карп выбрасывает обратно. Есть работы, где карп гадит цельным или слегка порушенным мотылем. Если уж от мотыля он избавляется в угоду инстинкта поедания, то что мы будем иметь про наши бойлы. Посему - я бы не был столь категоричным по поводу кол-ва корма. Не все так просто.

  27. #27
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    ну почему же Я согласен с Андрэ - ты не учитываешь кол-во еды, которое карп выбрасывает обратно. Есть работы, где карп гадит цельным или слегка порушенным мотылем. Если уж от мотыля он избавляется в угоду инстинкта поедания, то что мы будем иметь про наши бойлы. Посему - я бы не был столь категоричным по поводу кол-ва корма. Не все так просто.
    Мною приведены расчёты, включающие в себя Скорость Прохождения Химуса по кишечнику карпа, значит, включающие в себя скорость опорожнения... Не всё так просто, но и читать книги, увы, нужно уметь... Печально... Но это Ваша жизнь...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  28. Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Есть работы, где карп гадит цельным или слегка порушенным мотылем. Если уж от мотыля он избавляется в угоду инстинкта поедания, то что мы будем иметь про наши бойлы.
    Михаил Иванович, а Вас не затруднит поделиться ссылками на эти работы??? Для меня, как рыбовода, это немного шокирующая информация, за годы работы с карпом ни разу не видел даже намека на целый мотыль в первых 5 см кишечника, не говоря уже о последних, где довольно проблематично найти даже оболочку
    Заранее благодарен за информацию или хотя бы краткое описание, что может так изменить физиологию карпа!!!!!

  29. #29
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,630
    Записей в дневнике
    3
    Джон,наверняка товарищи разводчики в лучшем случае мягко говоря лукавят.Зависит от многих факторов -местонахожления водоема,расы,плотности рыбы,водорегулирования и пр............
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  30. #30
    Я точно не помню работу... может это мне Александр К. рассказывал - а у них все это в виде четких данных. Да, мы с ним обсуждали по-моему чувство жора или еще что. Короче, он четко говорил, что у карпа есть такое состояние.. научно забыл как называется - по нашему - жор - жрет без остановки. При этом они часто в опытах видели, что мотыля он есть все время особенно в конкурентных условиях и когда брюхо набито идет испражнение частично переваренным мотылем. Тут как бы логично - ешь пока есть, то бишь вход доминирует над выходом. Посему логично задатся вопросом не о скорости поедания, а о скорости испражнения.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •