Да легкоСообщение от MAO_26
... а потом эдаким раздутым шаром,с выпученными глазами ... рухнуть на дно
Нее ... ну просто прикинул размер карпика ... и объём кила бойлов
|
|
|
Зачетный
Да легко
Нее ... ну просто прикинул размер карпика ... и объём кила бойлов
Карпятник
Не, ну не за раз же, а за час...Да легко
Нее ... ну просто прикинул размер карпика ... и объём кила бойлов
Пять копеек от "тузика" в карпфишинге, но 10 лет опыта карповодства за плечами есть...
При плотности посадки карпа в возрасте от 1+ до 6+ из расчета 1 кг на 1м2 зеркала, случайно!!!! высыпанный в озеро ГАЗон отхода зерновых (сухой вес 1,2-1,4 т) в июле (t воды - +28) съедается за 8-9 суток. При этом плотность посадки сорной рыбы (карась 0,1 кг - 0,3 кг) - х3.
В рыбалке я бы пытался учитывать как минимум 4 фактора.
1. Плотность посадки карпа
2. Плотность сорной рыбы
3. Естественную кормовую базу
4. !!! Наличие, вид и размер хищной рыбы.
Из практики рыбоводства - наличие щуки весом 3+ из расчета 100 шт на 1 Га увеличивает прирост карпа за год чуть более 20%. Больше двигается, больше тратит энергии, больше питается, быстрее растет.
ИМХО - на водоеме без хищника карпа ловить сложнее.
Карпятник
Что же вы все раньше молчали? М.И. в 3-ю точку в Ивановской сыпанул цельный 1 кг бойлов. Водоем просто перекормили...
Карпятник
За раз человек больше литра пива не выпьет, а за целый ЧАС - ого-го...
Карпятник
В карповом мешке ни разу не видел остатков бойлов больше 3-5шт. За ночь действительно худеет, процентов на пять - десять. Опорожняется кишечник. Но среди остатков пищи такого количества нашего корма нет. Ну и несколько кожурок от кукурузы, конопли. Остальные проценты наверное были бентос, за ночь из мешка вымываются.
Можно конечно сказать, что объевшийся карп не сядет на крючек, но все же. И на разных водоемах конечно все по разному.
С уважением, Александр
Карпятник
И при разной температуре воды - то же по разному. Гриша привёл усреднённые цифры, которые могут отличаться от реальных, но не намного...
С уважением, Игорь.
Карпятник
Игорек, а зачем нужно искать именно эту информацию? Кто-то, неизвестно кто по специальности (тракторист, сантехник, шахтер) и образованию (один класс и два коридора) что-то написал с грамматическими ошибками на непонятном языке, пользуясь справочником Стеля (по русски "с потолка"), а мы теперь, этот раритет, бросим все и начнем искать?...Саша, это утверждал Саня 39 на форуме "Карпомания" в теме об озере Илгис. Понятно, что это то же субъективное мнение.
А насчёт зарубежных источников надо попросить Гришу. Так как он - поисковиком пользоваться не может никто. Виртуоз!
Гриша, помоги человеку! Джонни про него сказал: "Он Ленина видел..."
Мне очень приятны и Женя НовиЧёк и Саша Маскаев (буду знать, что он Ленина видел, я Джони верю), и Женя Кузнецов, и все форумчане, но ради чего ты хочешь заставить меня копать канаву "от забора до обеда"?
Ученые выпотрошили громадное количество карпов, изучая содержимое их кишечников, эти данные есть, они не засекречены.
Не будем пороть гарячку, а возьмем данные исследований, например, вот эти: "Особенности анатомо-морфологических показателей тушек товарного карпа в осенний период при разных способах выращивания" (Таблица 3).
1) Карп двухлетка, весом 992,4±91,8г выращенный в прудовом хозяйстве имеет имеет массу кишечника с его содержимым равную: 65,92±5,12г или 6,6% от собственного веса.
2) Карп двухлетка, весом 940,8±66,3г выращенный в теплых водах на Ставропольской ГРЭС имеет массу кишечника с его содержимым равную: 82,91±5,7г или 8,8% от собственного веса.
Достоверная ошибка расчета: Р<0,05 или иначе: составляет менее 5% от рассчитываемого параметра.
Даже если и нет у нас данных по какому-то размеру карпа, мы с Вами в состоянии оценить эту цифру расчетом, исходя из данных, имеющихся в нашем распоряжении, ведь нам известна длина кишечника карпа по отношению к длине его тела, нам известен объем и плотность наших бойлов, то есть у нас есть все данные для проведения достоверного расчета.
Игорек, могу посчитать все что ты попросишь, но в данном случае лучше заняться самоудовлетворением... Музыку послушать, со штангой поприседать, поводки навязать... А ты что подумал?...
Могу порекомендовать Вам для прочтения следующую статью: "Характеристика питания карпа"
Вот выдержка из нее: "... А. Ю. Киселевым (1985) проведены исследования на сеголетках в диапазоне масс 3-12 г и двухлетках карпа при температурах 15, 20 и 25 °С и нормальном кислородном режиме. За период насыщения условно было принято время, в течение которого интенсивность питания рыб снижалась в два раза. Оказалось, что между временем насыщения и температурой воды существует обратная связь, а насыщающей порцией - прямая Масса рыб влияния не оказала.
Полученные данные показывают, что время насыщения при 25°С составляет 50 мин, за этот период было съедено 2,4-2,8 % комбикорма от массы рыб, при 20°С-60 мин, насыщающая порция - 2,0-2,4%, при 15 °С-1,5 ч, насыщающая порция - 1 -1,5 %.
Восстановление аппетита происходит в основном за 2, реже за 3 ч и слабо зависит от температуры воды и массы рыб.
При увеличении частоты раздачи корма с 1 до 8 раз (через каждые 2-2,5 ч) при 20 °С сеголетки съедали его за первые два кормления по 1 -1,2 % от массы рыб. При последующих кормлениях поедаемые порции то сокращались в 2 раза, то вновь почти приближались к первым. В целом, если за сутки рыбы поедали 6-6,2 %, то на первые два кормления приходилось 1/3, на четыре - 2/3 суточного рациона. При 25°С рыбы за первое кормление съедали по 1,5-1,6 %, второе - по 1,1 -1,2, третье, четвертое, пятое - около 1 %. Суточный рацион составил 8,0-7,4 %, на первые два кормления приходилось около 1/3, на четыре - 2/3 рациона.
Данные, полученные в этих опытах с учетом неизбежных потерь комбикормов в воде при современных способах изготовления, дали основание рекомендовать для практики величины разовых доз и кратности кормления карпа в зависимости от температуры. ..."
Последний раз редактировалось Григорий; 17.07.2012 в 10:43.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Интересно, а есть где то наблюдения за тем, на какое расстояние мелкая рыба может растаскивать бойлы по дну? А если ловить на бровке с твердым дном?
Карпятник
Андрей, у рыбы, наверное, есть желание съесть бойл, а не затолкать его на максимальное расстояние от места его обнаружения, вот она эту задачу и решает.
Кстати, на всякий случай, для справки, карпы производители весом до 7,00кг съедают за сутки от 6,2% до 8,0% от своего веса, в период своей максимальной пищевой активности, а карпы весом более 7,00кг – чуть меньше, до 6,5% или 7,0%.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Григорий,спасибо за очень полезную инфу и ссылки.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Немного вырисовывается ситуация под водой, просьба к матерым карпятника - поправьте меня в моих заблуждениях и подскажите как рассчитать соотношение в прикормке, частоту и объем прикормки? Или забыть сыпуху и зерновые как страшный сон (хотя покормить мелочь тоже приятно)
В прикормке сыпуха+зерновые+бойлы.
По логике - часть сыпухи должна быть съедена еще "в полете" если на водоеме присутствует уклейка, верховодка и т.д, выжившая сыпуха+зерна+бойлы ложатся на дно и первым делом привлекают мелкую сорную рыбу (в диком водоеме ее больше и она шустрее), "сорняк" сметает еще часть сыпухи и зерна. В прикормленной точке остается незначительная часть зерна+бойлы. Кормящаяся мелочь плюс остатки прикормки привлекают более крупную рыбу, но вместе с тем, мелочь пытается заглотнуть и вкусные крупные бойлы, тем самым расфутболивая их по дну (вместе с тем и тиранят бойл на волосе иногда запутывая его в узел).
З.Ы 5 карпиков в аквариуме весом 70 гр. аккуратно уложенную горку кукурузы на дне разбрасывают по всему дну максимум минут за 10.
Тема на самом деле мега интересная и я думаю, что выводы в части тактики нам еще предстоит сделать. Давеча общался с Григорием и мы обсуждали этот вопрос. Думаю, что и всем будет интересно. Посему, собственно, вопрос к Грише и ко всем.
Имеем обычным зарыбленный пруд. Допускаем, что там плотность по требованию к проведению турниров (средная) - до 500кг карпа на га. Сколько нам надо брать корма всего на 3-х суточный турнир в холодное и теплое время года? У кого какое мнение? Хотелось бы услышать разные мнения, но с обоснованием.
Карпятник
Миша плотность не показатель... есть особенности водоёма...Тема на самом деле мега интересная и я думаю, что выводы в части тактики нам еще предстоит сделать. Давеча общался с Григорием и мы обсуждали этот вопрос. Думаю, что и всем будет интересно. Посему, собственно, вопрос к Грише и ко всем.
Имеем обычным зарыбленный пруд. Допускаем, что там плотность по требованию к проведению турниров (средная) - до 500кг карпа на га. Сколько нам надо брать корма всего на 3-х суточный турнир в холодное и теплое время года? У кого какое мнение? Хотелось бы услышать разные мнения, но с обоснованием.
Поддерживаю вопрос, но можно ли в ответах учитывать сл. факторы:
1. Видовой состав рыб, наличие\отсутствие сорной рыбы, вес сорной рыбы, плотность сорной рыбы и их влияние на скорость поедания прикормки.
2. Плотность карпа по возрастным группам (сеголетка, годовик, двухлетка) - можно условно отнести к сорной рыбе
3. Наличие, вес и видовой состав хищника и их влияние на активность передвижения карпа.
4. Естественная кормовая база (думаю достаточно знать проводится ли подкормка рыбы и в каком кол-ве)
Карпятник
Не забывайте о том что много, очень много корма будет лежать там, где рыбы нет...
Давай пока оставим в сторону особенности. Просто из теории хотелось бы получить некий практический вывод. Обычный пруд, обычная плотность и грубо сектора равномерно размазаны по пруду. Все забито.
Ага... еще минуты клева рыбы, детальное описание процентовки белков в миксе и пр.
Не, задача простая - обычный пруд с 500кг на га, 3 суток, обычный турнир - тепло и холодно. Иначе мы никогда не найдем ответ
из учебников рыбоводства (идеальные условия, средняя кормовая база, рыба равномерно размещена по всей площади, кормим чем то высокобелковым, комбикорм РГМ-8М, 35% протеина, гранулы нейтральной плавучести, исключающие падения корма в ил, при отсутствии "Рефлекса" нормы увеличиваются на 20 процентов). Кислород в воде не менее 5 мг\л, ниже 3 мг\л рекомендуют уменьшить норму на 40%
сектор ловили 100мх100м = 10 000 м2=1 Га, предполагаем что там 500 кг карпа питаются.
t воды - 15 гр. 2% от массы в сутки - 10 кг х3 (рекомендовано один раз в сутки)
t воды - 20 гр. 3% от массы в сутки - 15 кг х3 (рекомендовано два-три раза в сутки)
t воды - 25 гр. 5% от массы в сутки - 25 кг х3 (рекомендовано два-три раза в сутки)
t воды - 29 гр. 7% от массы в сутки - 35 кг х3 (рекомендовано три-пять раз в сутки)
Информация - Инструкция по нормированному кормлению рыбы в рыбных хозяйствах (Федоренко В.А, Желтов Ю.О). Кормление в одной точке кормушкой "Рефлекс"
ИМХО - это ОООЧЧЧЕЕЕННЬ далеко от реальных условий турнира или просто ловли.
Карпятник
Быстро Вы забыли ЧМ-2008
А ну да.. там карпы другие ....
ПС
Считай , считай, еще так годков с пару.. а потом уже и не догонишь остальных сам!
Последний раз редактировалось makh67; 29.03.2013 в 09:54.
Карпятник
У меня есть рабочая версия:
катаем два замеса - по выходу 25кг
8 - пыликов, 16 - вареных (к математике не придираться)
Никаких стартовых или вечерних закормов, всё равномерно:
.Каждые полтора часа десять спомбов без сыпухи+10 бойлов вареных+5 пыликов
.После каждой поклёвки (не зависимо от результативности) 10 вареных+5 пыликов
. В ночь переходим на 10 пыликов и 5 вареных ,на волос 24 пылик.
Отвечаю, что те кто под прессом выполняли несложную инструкцию - всё время в призах.
Последний раз редактировалось Андрей Комарь; 17.07.2012 в 22:36.
Андрей, а можно уточнить диаметр бойлов? Вы катаете всегда одинаковые или меняете диаметр в зависимости от водоема? Время растворения пыликов?
С чем связано такое изменение?
Карпятник
Как правило пыль - только 24мм, вареные 2 части 24мм, одну-20мм для подрезки в ракету.
Переход в ночное время на пылящие связано с понижением активности не крупной рыбы.
Вся идея в том, чтобы рыба находилась ( или останавливалась ??? ) в свиме не из-за количества корма, а из-за способа его подачи.
Даже при не очень интенсивном клёве создаётся впечатление что команда всё время кормит сектор.
Андрей, спасибо за ответ.
Не затруднит ли Вас более подробно объяснить
Я вас правильно понял, главное не лежащие и гниющие центнеры бойлов, а практически постоянное "падение" новой еды?
И еще вопрос, как Вы считаете 10 бойлов общим весом 100 гр или один, абсолютно такой же шар по составу весом 100 гр что будет привлекательней?
Последний раз редактировалось Andrey_NG; 18.07.2012 в 19:29.
Карпятник
В тему
Приезжий человек на Диком Западе зашел в салун, заказал себе виски с
содовой, сидит пьет. Вдруг слышит на улице крики, выстрелы. Спрашивает у
ковбоя за соседним столиком:
- Что это там такое?
- Это Неуловимый Джо балуется, - лениво отвечает тот.
- А почему он Неуловимый? Соберитесь все и поймайте.
- Да кому он на фиг нужен?
Карпятник
О! Григорий вернулся! Приветствую!
По секрету, Григорий, скажу Вам - у МИ еще плавающие бойлы есть! Так что империалистам.. ну дальше сами знаете..
ПС Если серьезно, то количество прикорма/привады будет зависеть от условий и ситуации на водоеме для выполнения какой-то задачи, поставленной Вами перед самим собой. Инфа хорошая и нужная для разводчиков, но никак не для спортсменов, вопросы которых и поднимаются периодически на форуме.
Последний раз редактировалось makh67; 29.03.2013 в 14:29.
Карпятник
Андрей,большое спасибо,очень ценная информация,для начинающих.
Карпятник
TO OLL
Вопрос - когда кто-то приводит ссылки, реально ктонь их читает???
Ссылка дана в постах ранее
http://www.academyfish.com/profile/p...es/read/id/39/
НАЧАЛО!
Во взрослом состоянии он относится к мирным всеядным рыбам с непрерывным типом питания
Карпятник
Калькулятор не нужен чтобы понять вес подаваемого корма.
Карпятник
Андрей
В твоей рабочей версии как часто перезаброс идёт? С пыликом 24мм понятно, а если варёнка?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
