"Ихтиология. Структура пищевого поведения рыб." - лекция Александра Касумяна

[Slesarier]

Согласен полностью. Но мне кажется, что на первом месте будет не запах, а шум, гам, хруст, который происходит на точке. И наверное ЭТО слышно далеко...

Мы с Вами не в тренде. Идея с акустическим привлечением карповых не вызвала отклика в сердцах товарищей по несчастью, обсуждалось в прошлом году. Но нас уже двое, как минимум)

[Mi-8]

И все же я за звук. Он разносится быстро (около 300 м/с) и далеко... У меня часто на спортивных водоемах, где рыб приучен было; сидишь - тишина... от тоски берешься за спод... и из под 3-5 ракеты с точки - паровоз...и не всегда тузики...
PS: я не за один звук, а за все в комплексе. Но звук быстрее и дальше запаха.

[Андрей Маслов]

И все же я за звук. ...
PS: я не за один звук, а за все в комплексе. Но звук быстрее и дальше запаха.

Мы с Вами не в тренде. Идея с акустическим привлечением карповых не вызвала отклика в сердцах товарищей по несчастью, обсуждалось в прошлом году. Но нас уже двое, как минимум)

Уверен, что не двое, а гораздо больше - идея "хрустящего" эффекта бойлов ИМХО оправдана.
Звук-звуком, но если смотреть "ширее" - то, похоже, вопрос в колебательных движениях вообще...
Очень ярко это видно при ловле со льда - можно предположить, что рыбу привлечёт звук щелчка от открывающейся кормушки, но если ловить на маленькой глубине, когда кормушка не используется, то факт остаётся фактом - промытый водой кормовой живой мотыль, брошенный в лунку, притягивает на себя рыбу. И я уверен, что именно за счет колебательных движений (понятно что не от одной, а от сотни-другой личинок)...

[deltaforce]

Но нас уже двое, как минимум)

трое! как минимум!
не большая поправка - применительно в большей мере к стоячим водоемам или с присутствием небольшого руслового течения!

[Slesarier]

не большая поправка - применительно в большей мере к стоячим водоемам или с присутствием небольшого руслового течения!

именно для этих условий. Нет сомнений, что на реке запаховое и вкусовое привлечение играет существенную роль.

[alexx]

Так небольшая поправочка. Вот что выдал Гугл. "В жидкостях и твердых телах скорость звуковых волн еще больше. В воде, например, υ = 1480 м/с (при 20 °С), "

[Красный]

именно для этих условий. Нет сомнений, что на реке запаховое и вкусовое привлечение играет существенную роль.

Володя, с чем связано твоё предположение? С течением? Но на стоячих водоёмах при наличии приличного (не сильного!) ветра, возникает придонное ветровое течение. К сожалению не помню источник, но встречал упоминание, что при ветре 6 м/сек и средней глубине 4 м. скорость придонного течения около 10 м/мин. А это значит, что за 10 мин пищевой сигнал уйдёт на 100 м.
Не буду настаивать на приведённых цифрах - приведены по памяти, а значит я мог ошибиться. Но не намного...

[Slesarier]

Игорь, дело в том, что ветровое течение - турбулентное, выйти по нему на источник - невозможно. происходит смешивание слоев. При смене скорости ветра (а скорость ветра - не константа), с учетом непостоянного рельефа дна, - точка максимальной концентрации может оказаться, и скорее всего окажется не на прикормочном пятне, а в стороне. Плюс, изменение направления ветра сместит запаховое пятно таким образом, что обнаружить источник будет просто невозможно, следуя принципу "от минимальной концентрации к максимальной". В реке же течение является ламинарным по определению (ограниченно берегами) но с турбулентным эффектом, струи все таки смешиваются. Но смешивание происходит линейно, и определить источник концентрации, просто поднимаясь по струе - не составит труда.

[Красный]

Игорь, дело в том, что ветровое течение - турбулентное, выйти по нему на источник - невозможно. происходит смешивание слоев. При смене скорости ветра (а скорость ветра - не константа), с учетом непостоянного рельефа дна, - точка максимальной концентрации может оказаться, и скорее всего окажется не на прикормочном пятне, а в стороне.

Полностью согласен! А теперь пример, уже обсуждавшийся на Карпере. На соревнованиях давно замечен такой факт: ветер дует западный - ловит хорошо один берег. ветер сменился - клёв на этом берегу прекратился и вскоре начал ловить другой берег. Разве этот пример не укладывается в твоё утверждение, приведённое мною в цитате?

[Красный]

Кстати, по утверждению многих спортсменов, при резком изменении направления ветра клёв "как обрубает".

[Slesarier]

По поводу западного ветра - у нас в регионе он приоритетный. на втором месте - северо-западный. При этих направлениях ветра ловят все. естественно, интереснее всего если ветер - вмордувинд, так сказать. тогда минимальная дистанция, вплоть до того что на кромке мутной воды, или на ближайшей бровке.
Оно может быть и укладывается, даже скорее всего укладывается, но давайте думать ширше, так сказать. Вот он дул, дул, стабильный ветер, и вдруг хренакс, и сдулся. Кончился. Ну, дуло заткнули, или еще чего приключилось. Что делать то? арома села на дно, или поднялась на поверхность, и все, прикормочное пятно не найти. А такая ситуация, на наших водоемах - сплошь и рядом, что называется.

[deltaforce]

Кстати, по утверждению многих спортсменов, при резком изменении направления ветра клёв "как обрубает".

обрубает, если ветер начинает дуть от вас, а до другого берега 200 м и более
это из серии про кислород)) помню была уже дискуссия
когда рыба питается, то после, для нее жизненно важно, достаточное содержание кислорода в воде..чтобы переварить съеденное
ветер как инструмент, который размешивает и обогащает кислородом, вот и рыба идет за ветром...там ей конфортнее
также рыбе удобнее питается на подветренном берегу, где волны бьют берег и размывают укрытия мелких беспозвоночных
вообще ветер(не ураган) наш помощник, когда его нет хуже чем когда он есть..имхо

[Красный]

Оно может быть и укладывается, даже скорее всего укладывается, но давайте думать ширше, так сказать. Вот он дул, дул, стабильный ветер, и вдруг хренакс, и сдулся. Кончился. Ну, дуло заткнули, или еще чего приключилось. Что делать то? арома села на дно, или поднялась на поверхность, и все, прикормочное пятно не найти. А такая ситуация, на наших водоемах - сплошь и рядом, что называется.

Володя, вопрос не в том, что западный ветер лучше, чем... На наших водоёмах есть два состояния - есть ветер и нет ветра. Когда ветер есть - наблюдается явление внезапного прекращения клёва при смене направления ветра. Что очень похоже на ПОТЕРЮ пищевого сигнала рыбой. Когда стоит длительная безветренная погода - как правило клёв ухудшается. Да, вполне возможно, как считает Талгат, дело в ухудшении кислородного режима. Но есть и другая версия: без придонного течения карп намного хуже ловит ароматы нашего прикорма. Чем не версия?

[Slesarier]

правильная версия. нравится. в той части, что карп, получив пищевой сигнал, переходит в фазу поиска пищи. и ищет там, где его сигнал и настиг. то есть, становится активен. А значит двигается, ищет, пробует всякую фигню которую находит. в том числе цв.. ну, вы поняли)

[НОС]

Крупный сазан сидит себе на месте , и чихать он хотел на изменение ветра, а вот тузики мечутся, как вши на голове, теряя осторожность в прибойной волне. Ни разу не наблюдал , чтоб кил так под 8 , в прибое резвился,но наблюдал , как не прилично крупный прыгает в не зависимости от ветра в одном и том же месте. В приоритете такой же ветер , по клеву ,как писал Владимир.

[Slesarier]

наблюдал , как не прилично крупный прыгает в не зависимости от ветра в одном и том же месте.

ага, тоже замечал такое. Товарищ у меня говорит в таких случаях: "у него там гнездо!" и пытается добросить. Иногда добрасывает. Но в рот не попадает, пока. Целкости не хватает, видимо.

[Slesarier]

Помогите решить задачку, пожалуйста:
Имеем некое тело, сферической формы. Ну, классический вонючий шарик, цвет значения не имеет, в данном случае. Это тело содержит некий фиксированный объем некой эманации, или говоря по простому, по нашему - аминокислоты. И устроено тело таким образом, что весь объем аминокислоты оно отдает в окружающую водную среду, ну, допустим, в течении часа. Равномерно так отдает, со скоростью 1/60 объема аминокислоты в минуту. И имеем водную среду, с направленным и равномерным, или, по простому если, ламинарным потоком ну, скажем, 10 метров в минуту. Или 600 метров в час. Помещаем вышеупомянутое тело в эту самую водную среду, и начинаем считать.
Внимание, вопрос!
Где будет находится точка максимальной концентрации аминокислоты:
1. через одну минуту после погружения вонючего шарика в воду?
2. Через 10 минут?
3. Через 30 минут?
4. Через 120 минут?

посчитали? Молодцы

А теперь то же самое, для турбулентного потока.

[JohnSmith]

А чё тут считати.
В шарике!
Хоть через 120 дней.

[Slesarier]

никак нет, вашблагородь. в шарике будет пусто, как в дырявом кармане.

[JohnSmith]

никулеску!

макс будет в шарике
я в школе хорошо учился гы
и диплом писал на тему "Влияние дислокаций на диффузию кислорода в монокристаллическом кремнии"