https://www.carper.su/forum/blog.php?u=99671 Современная ловля карпа: тактика, снасти, оборудование, прикормка и пр. ru Thu, 07 May 2026 00:33:42 GMT vBulletin 30 https://www.carper.su/forum/images/misc/rss.jpg https://www.carper.su/forum/blog.php?u=99671 https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4544 Wed, 10 Mar 2021 18:48:17 GMT Карповые резьбы. Часть 2. Индикаторы поклевки. Начало тут: https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4542 *_Маркетинг_* Хотите смутить... Карповые резьбы. Часть 2. Индикаторы поклевки.

Начало тут: https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4542

Маркетинг
Хотите смутить практически любого продавца карпового оборудования - спросите его, какая резьба на продаваемых им цепочках, бобинах, клюшках... 90% или не ответят, или скажут обыкновенная, стандартная или еще что нибудь обтекаемое. Хотя это не бойлы с их сложным составом, тут все на виду. Многие даже не знают про резьбу на сигнализаторах, что уж говорить про более мелкие вещи..
Маркетинг- их всë, лучше реальных характеристик товара впарить покупателям преимущества, которые он даёт, авось купит, а что не подойдет так это не их проблемы...
Совместимость резьб индикаторов поклевки разных брендов я и попытался выяснить. Все представленные на рынке индикаторы поюзать могут только продавцы мультибрендовых карповых магазинов, коих, к сожалению, немного, поэтому я решил остановиться на наиболее интересных, с моей точки зрения, батах и свингерах, в основном нержавстальных.



Нержавейка
О, как на сайтах продавцы расписывают еë преимущества, какие эпитеты: и лучшая, и высококлассная, и настоящая английская, и прочее. А на самом деле?
На мой взгляд, лучшая марка нержавеющей стали- так называемая "пищевая" нержавейка 12Х18Н10Т. Её зарубежный аналог Aisi 321, JAG использует 316, судя по названию своей линейки... Эпитеты Stainless и Inox на картинках и коробках так же должны обозначать нержавеющую сталь, только не понятно какую именно.
Не всë то нержавейка, что блестит! Блестеть может и хромированное покрытие, облетающее на трущихся частях достаточно быстро.

Как определить нержавеющую сталь?
1. Отдать в лабораторию на химанализ.
Наиболее точный способ узнать состав, однако дорогой и, кроме прочего, разрушающий предмет исследования. Впрочем, сейчас, по- моему, есть неразрушающие методы определения.
2. Магнит.
Нержавейка не магнитится, но не вся. В зависимости от добавок в своём составе и в зависимости от методов обработки конечное изделие может магнитится, как слабо так и сильно. Если не магнитится- это точно нержавейка, если это не титан или аллюминий)) Но тут легко можно различить по весу, нержавейка тяжелее.
3. Медный купорос.
Водный раствор медного купороса позволит легко отличить нержавеющую сталь- можно просто капнуть воды и положить несколько кристаллов медного купороса на срез испытуемого предмета: нержавейке ничего не будет, а другая сталь в этом месте приобретет медное пятно.
4. Искра.
Достаточно распространенный в прошлом метод определения марки стали- достаточно приложить образец к работающему наждачному кругу и по видам отлетающих искр можно определить вид стали. Метод доступен только старым токарям и слесарям, а так же приемщикам цветмета и считается утраченным))
5. Естественный.
Со временем любая не нержавейка заржавеет, если живет не в тепличных условиях. Способ долгий, но эффективный))


Впрочем, вернемся к индикаторам и их резьбам.


Bison. Редкость.
У Bison было много разновидностей батов: с тонкой клюшкой на быстросъеме и с толстой клюшкой на резьбе, с нержавеющей и карбоновой бобинами, на обычной и велоцепи. Достать англицкие баты Bison на велосипедной (вообще то правильнее- роликовой приводной) цепи не удалось, даже с карбоновыми бобинами, поэтому для замеров взял свингера. Думаю, что головы и клюшки у них взаимозаменяемые. Нержавейка, чуть магнитится неодимовым магнитом. Прорезь под изотоп сквозная, на штанге снизу лыска под винт от проворачивания бобины вниз. Клюшки здесь пластиковые, с быстросъемом, поворотные, что очень удобно при подсечке в бок. Грузики 12, 21 и 32 грамма. Резьба М5.



Nash. Old School.
Старая добрая Англия. Ещë попадается на ебее, но уже все реже и зачастую по заоблачным ценам, однако при сильном желании можно найти. Резьба М5. Практически не магнитится ни цепь, ни клюшка. У батов самые тонкие площадки клюшек из представленных на рынке. Пластиковые головы, кроме шариковых металлических зажимов лески, оснащены пластиковыми прищепками. Одна сторона велоцепи поворотная, как и штанга свингера. Грузики 10, 15 и 30 грамм.




MCF старого образца. Hard Core.
Существует два вида батов: цепь зажимается в клюшке винтом снизу (типа быстросъема) и цепь вкручивается в клюшку. Нашел как раз на резьбе. Резьба М6. Тяжёлые: стандартная голова весит почти 30 грамм, есть дополнительные с весом за 70 грамм. Головы оснащены как шариковыми металлическими клипсами, так и пластиковыми прищепками. Интересный момент: среди нескольких рассмотренных мною комплектов одни цепи на звеньях не имеют маркировки, на других надписи на звеньях Japan, did, 25, на третьих 25ss. Причем цепи вроде бы не переставленные, рано их ещё подделывать. Издержки мелкосерийного производства? Некоторые магнитятся хорошо, некоторые еле-еле неодимовым магнитом.




Matrix innovations. Он же новый MCF.
Не в курсе, то ли Matrix купил MCF, то ли они объединились, но факт остаётся фактом- на коробках с цепями, кроме надписи MCF, написано так же и Matrix. Очень большой ассортимент, можно собрать что угодно: от обезьянок до батов, с различными клюшками и snag ears, с пластиковыми и металлическими головами, с различными видами зажимов, с цепями и велоцепями. Здесь на велоцепях надписи уже на каждом звене: 25ss, 300, Japan, ek в произвольном порядке. Резьба 2ba. Велоцепь еле магнитится неодимовым магнитом, люксовые баты, цепочки, мультиблок не магнитятся.



Solar. От Quiverlock до Titanium.
Старый Solar- это просто вынос мозга.

Существует 3 вида только нерегулируемых нержавстальных клюшек: очень старые с удлиненной платформой, старые и P1 он же Titanium, плюс еще пластиковых видов пять, различные регулируемые и золотые... Резьба 2ba.



Titanium мне пока "не зашел", поэтому для замера купил только переходник под клюшку. Вообще, не совсем понял, зачем нужна клюшка с переходником, если можно сразу сделать в клюшке стандартную резьбу, однако вспомнил цену этой детальки и понял, что маркетинг удался. Внутренняя резьба переходника 2ba, наружная резьба М8. Соответственно, в клюшке будет тоже М8.



Jag. 316.
Внешний вид батов симпатичный, однако дакроновый шнур и пока мне непонятный способ фиксации лески заставили воздержаться от покупки. Клюшки понравились, приобрету после выяснения, в какую сторону должна смотреть надпись jag на оригинале. Пока купил переходник на нижнюю часть бузбара, резьба оказалась 2ba, как впрочем, и указано на упаковке данного производителя, за что ему одному из всех честь и хвала.

Дополнение: да, клюшки хорошо смотрятся с цепями, лучше родных.



Mivardi.Недооцененные.
Не ожидал от этих батов ничего хорошего, однако чехи удивили: всë сделано добротно, на цепи надписи japan и 2СН, резьба М5. Если они действительно из нержавейки, то это отличный вариант для тех, кто не гонится за крутым брендом.



Esp, Dam, Cormoran. Германия?
Все мои попытки покупки нержавстальных батов Mad в России заканчивались одинаково- извинениями продавца и ликвидацией страницы с описанием. Разбирают... Однако, кое-как нашел: резьба 2ba.


Клюшку ESP замерил в магазине: М5. Кстати, очень похожа на Solar, но платформа более круглая, без боковых лысок: по запаре спутать можно, а резьбы у них разные...

Нержавстальные головы батов ESP все же удалось приобрести в России. Симпатишные. Резьба, естественно, тоже М5.


ProCarp (он же Cormoran) действительно делают в Германии, как написано на упаковке? Думал, китайские. Дополнительные грузики попались случайно, на распродаже. Не разочаровали. Нержавеющая сталь и резьба 2ba.



Korda, Gardner, Fox, Jrc. No comments.
Единственное что заинтересовало из этих производителей: нержавстальные баты Gardner на цепочке, но пока увы- дефицит, как и, в принципе, все вещи из нержавейки. И да, резьба у Gardner неправильная: на цепочке гайки, а на клюшках и бобинах болты... Замерил нержавстальную штангу свингера и пластиковый (полная профанация!) индикатор: резьба М5.


Korda использует на клюшках магнитные быстросъемы, что мне не интересно. Резьба на купленной цепочке вроде бы 2ba. Вроде бы потому, что сам резьбовой "бочонок", судя по всему, алюминиевый и плохо покрашенный, в эталонную гайку зашел не до конца. Не вдохновило от слова совсем.


Fox замерил тупо в магазине, резьба М6.

Jrc дали пощупать в наборе, где цепочки и пластиковые карданчики. После замеров пару дней бегал по магазинам в поисках эталонного калибра- гайки или болта, а там и заказанные метчики с плашками подоспели. Резьба оказалась стандартной М7, хоть и мало используемая. Думаю, JRC пошли на увеличение диаметра из-за использования именно пластика в соединениях.


Taska и Century. Мамонты.
Taska: в ассортименте тросики, различные цепочки, интересные бобины: изящные, есть и с прищепками и с усами, используется резьба М5.
Жаль, что в России вроде бы вымирать собрались.


Century. Уж не знаю, зачем они тоже на клюшках сделали наружную резьбу, что бы быть не как все или быть как Gardner? Спорный момент. Лучше бы тогда, как на своих же snag ears, сделали внутреннюю и переходник под наружную. Резьба 2ba.



Китай? CarpPro.
Эта windproof heavy chain- ветрозащитная тяжелая цепь CarpPro, купленная за 300 рублей на рынке, хоть и имеет штрих код 20, но по виду чистый Китай, и даже не пытается притвориться waterproof и stainless. К тому же она не то что не heavy, а совсем не heavy. Замерять не стал, не интересно.



Ну, всë что знал, написал.

Напоследок напомню, что болт 2ba свободно входит в гайку М5, а вот болт М5 в гайку 2ba заходит максимум на один виток.



Искренне надеюсь, что данная статья предостережет кого то от излишней траты денег а кому то поможет понять что он сделал не так и почему две вещи не соединяются в один микс)


Конечно, индикаторы не всех производителей удалось замерить...
Если я где то ошибся, про что то забыл; если кому то есть что добавить; вдруг у кого завалялись не освещённые в данной теме интересные вещи- пишите в комментарии, буду рад узнать новое. Если у кого то есть баты Solar на родной велоцепи- подтвердите, плиз, что они существуют)) Так же интересует редкая велоцепь Pelzer)


P. S.: утяжелители от неизвестных индикаторов на опознание, резьба похожа на М6, но не она - скорее всего это ba0, однако эталонного образца для проверки не нашёл.

Дополнение 1: Pelzer.
Удалось достать довольно редкие баты Pelzer на велоцепи. Нержавейка, на голове прорези под изотоп с двух сторон, есть и клипса и шарики, ромбовидная клюшка с быстросъемом, одна сторона велоцепи поворотная. Похожи на Nash, и резьба такая же, М5.


Дополнение 2: Cygnet.
Удалось достать достаточно редкие клюшки Cygnet из нержавеющей стали. Похожи на Century, только платформа более круглая. Резьба тоже наружная, и тоже 2ba.
]]> ША! https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4544 https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4542 Wed, 06 Jan 2021 10:49:40 GMT Карповые резьбы. Часть 1. Введение. _Лирическое отступление._ Ясен пень, что у карпа нет никаких резьб, но именно этот запрос в гугле я... Карповые резьбы. Часть 1. Введение.

Лирическое отступление.

Ясен пень, что у карпа нет никаких резьб, но именно этот запрос в гугле я забил, когда купленные в магазине доп. грузики не подошли к моим батам.
Оказалось, что и гугл всемогущий особо никуда не выводит, и, кроме общеизвестного факта про резьбу BSF 3/8-20 на сигналках ничем особо мне не помог. Тогда я решил самостоятельно докопаться до истины и позднее написать статью на каком-нибудь сайте, дабы облегчить людям поиск. Авось зачтется)



Типы резьб.

Их на самом деле туева хуча, начиная от простейших метрических, которые окружают нас повсюду, и заканчивая всякими трапециидальными и специальными. Из всего многообразия резьб нас интересуют лишь 4 вида.



Информация по резьбе ниже для не специалистов, постарался написать предельно просто и опуская ненужные моменты, но все равно скучно и длинновато получилось...

В принципе, чтобы определить резьбу, нужно замерить диаметр болта (т.к. диаметр гайки, а особенно мелкой, замерить проблематично) штангенциркулем или микрометром по вершинам и замерить шаг резьбы. Т. к. шаг (расстояние между двумя соседними вершинами) мелкой резьбы замерить тяжко, нужно замерить расстояние между десятью или пятью вершинами и поделить цифру на 10 или 5.
Ну, или можно для определения шага воспользоваться резьбомером, однако не у всех он есть, а некоторые виды резьбомеров в Росии не представлены.
Полученные данные забиваем в тот же гугл и находим данные резьбы.
Казалось бы все готово, однако не все так просто и в дело вступает третий параметр любой резьбы- угол при вершине. Кроме того, некоторые виды абсолютно разных резьб настолько идентичны, что даже с помощью резьбомера и микрометра мы не сможем точно их различить.
Ну да ладно, к этому мы еще вернемся, а пока это предупреждение для особо торопливых.

Практически все резьбы в своих видах подразделяются на крупные (стандартные) и мелкие, т.е. с крупным (основным) и мелким шагом. На заготовке болта одного диаметра можно нарезать резьбу и с нормальным шагом, и с мелким, при этом надежней будет резьба с мелким шагом.
Резьба на болтах нарезается плашкой (леркой), в отверстиях метчиками, коих может быть один (машинный, формирует за один проход сразу весь профиль резьбы), два или три для некоторых видов резьб.
Да, и для тех, кто захочет при покупке метчиков и плашек сэкономить: не стоит этого делать, не берите 9ХС, берите HSS.


Резьба метрическая М.
Это наша, родная, стандартная резьба. Измеряется в миллиметрах, угол резьбы 60°. Параметры приведены в таблице.

Используется в карповой ловле практически во всех не специализированных соединениях.


Резьба Витворта. BSW (основная) и BSF (с мелким шагом).
Она же дюймовая (параметры в дюймах), она же англицкая. Угол резьбы 55°. Параметры в таблице.

В карповой ловле используется BSF 3/8 дюйма с шагом 20 ниток на дюйм (BSF 3/8-20).

Это крепления сигнализаторов, держателей удилищ, ковшей, быстросъемы, резьба на подсаке, на стойках и род-подах.


Резьба дюймовая унифицированная. Не путать с нашей Трубной! UNC (нормальный шаг) и UNF (мелкая).

Она же американская. Отличается от английской резьбы Витворта только углом: 60°. У резьбы Витворта 55° и разницу в 5° замерить или определить резьбомером практически нереально. Янки решили в своё время сделать резьбу более технологичной, изменили угол и вуаля- своя резьба и попробуйте различить её с английской.

Соединить английскую с американской с одинаковыми параметрами можно, но в ответственных соединениях небезопасно.

Используется в фото-видеотехнике, и соответственно, в переходниках под фотоаппаратуру UNC 1/4-20.


И, наконец, самая главная резьба, из-за которой, собственно, и написана эта статья.
Опять английская или британская. Размеры в дюймах, угол при вершине 47,5 °. Даже Википедия считает еë практически неиспользуемой в настоящее время, однако жив курилка- кроме карповой ловли, используется в дартсе.

Резьба британской ассоциации BA.


Нас из всего модельного ряда интересует только одна: ba N°2 или 2ba. Именно из-за неë цепи Nash не стыкуются с головами Solar...
Кстати, о похожести резьб на батах, цепях и клюшках: при нарезке резьбы не полного профиля, например, М5, диаметр её будет около 4,8 мм, что приблизительно соответствует параметрам резьбы BA 2, и шаг 20 ниток на дюйм очень похож на стандартный шаг 0,8 мм у резьбы М5.

Очень похоже, не правда ли? Так же читал где-то, что наши умельцы вместо дефицитного метчика BSF 3/8-20 использовали достаточно редкий М10х1,25, благо тоже похожи резьбы.
Конечно, при определённых условиях (при недорезанной резьбе) можно вставить цепь Matrix в клюшку Nash, хоть и будет она там болтаться, как известная вещь в проруби, но вот наоборот навряд ли.
Хотя, как я читал здесь же, кто-то и перерезал резьбу и "забивал" в мягкий пластик. Но это уже колхоз. Для более эстетичного соединения несоединимого крепежа в Англии давно используют переходники.
Андрей, дарю бизнес-идею!


Впрочем, более подробно в следующей статье: https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4544 ]]> ША! https://www.carper.su/forum/entry.php?b=4542