Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 126

Тема: Психология карпа...

  1. #1
    Регистрация
    03.02.2014
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    802
    Вес репутации
    42949684

    Психология карпа...

    Цитата Сообщение от lidkor Посмотреть сообщение
    Ой Игорь, вряд ли.Я думаю что англы придумали это все потому, что круглый бойл начал ассоциироваться карпом как опасность, а не от того что там мало карпа и он не клюет
    Считаю,что это нелепость "карп игнорирует круглый бойл",можно подумать,что только форма ассоциируется с едой и опасностью,а как же вкус,рН ?
    У меня нет врагов, у них есть я.

  2. #2
    Цитата Сообщение от lidkor Посмотреть сообщение
    Ой Игорь, вряд ли.Я думаю что англы придумали это все потому, что круглый бойл начал ассоциироваться карпом как опасность, а не от того что там мало карпа и он не клюет
    Учёные до сих пор спорят: отличает ли собака круглое от квадратного. Но собака, по определению, стоит выше в развитии рыбы.
    С уважением, Игорь.

  3. #3
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от lidkor Посмотреть сообщение
    Ой Игорь, вряд ли.Я думаю что англы придумали это все потому, что круглый бойл начал ассоциироваться карпом как опасность, а не от того что там мало карпа и он не клюет
    Лично мое мнение более опытный карп "в возрасте", однозначно сталкивался с однотипностью бойлов и получив осечку, очень долго уж не поведется на лакомую ему "вкусняшку" (разве, что вкус ему будет уж больно интересен и заманчив), более молодой карпик, согласиться на поздний ужин или ранний завтрак немного приглядевшись и проголодавшись. А мы в это время сидим на бережку и думает, о чего он не берет...

  4. #4
    Регистрация
    30.11.2011
    Адрес
    Белгородская обл. п.Томаровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    403
    Вес репутации
    22059155
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    Лично мое мнение более опытный карп "в возрасте", однозначно сталкивался с однотипностью бойлов и получив осечку, очень долго уж не поведется на лакомую ему "вкусняшку" (разве, что вкус ему будет уж больно интересен и заманчив), более молодой карпик, согласиться на поздний ужин или ранний завтрак немного приглядевшись и проголодавшись. А мы в это время сидим на бережку и думает, о чего он не берет...
    Были случаи,что одну рыбу ловили дважды за соревнования.На простой рыбалке был случай,одиночные пики,погода,чуть не шторм.Утром выматываем удочку и видим оборваный поводок.Днем распогодилось,поклевка,вываживаем амура на 8 кг.,с нашим поводком.Так,что наверно это мнение ошибочно.

  5. #5
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от РОМ75 Посмотреть сообщение
    Считаю,что это нелепость "карп игнорирует круглый бойл",можно подумать,что только форма ассоциируется с едой и опасностью,а как же вкус,рН ?
    pH однозначно играет немаловажную роль, но если карп способен запомнить не одну сотню вкусовых оттенков и прекрасно видит леску распознавая опасность, то к форме бойла и исходящей от него опасности он так же может прийти своим мини умом. Пусть даже его будет одолевать голод, он все равно будет осторожничать и присматриваться. Поэтому можно сделать вывод, что карп однажды испытав на себе трудность с употреблением пищи и боль которую причинит ему снасть, он запомнит на долго!

  6. #6
    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    Латвия-Рига
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,117
    Вес репутации
    42949698
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Учёные до сих пор спорят: отличает ли собака круглое от квадратного. Но собака, по определению, стоит выше в развитии рыбы.
    Опять это только наши догадки.Кто из ученых пытался понять почему например тот же угорь, проделывает путь во много тысяч км в то же Саргасово море, а потом благополучно возвращается в то место откуда он начал этот путь.Вряд ли собака найдет обратную дорогу в несколько тысяч км.Не все так просто с рыбой и с водой, как нам кажется.

  7. #7
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от Андрей Бел Посмотреть сообщение
    Были случаи,что одну рыбу ловили дважды за соревнования.На простой рыбалке был случай,одиночные пики,погода,чуть не шторм.Утром выматываем удочку и видим оборваный поводок.Днем распогодилось,поклевка,вываживаем амура на 8 кг.,с нашим поводком.Так,что наверно это мнение ошибочно.
    По поводу спортивных прудов... В таких водоемах, карп за долгую его счастливую и разнообразную жизнь в мире бойловых "вкусняшек" и всего остального, привык к тому, что он безнаказанно уйдет обратно к себе в родной водоем немного подышав свежим воздухом и осознанно идет на данную жертву в виде ненавистного ему крючка доставив массу удовольствия его обладателю!

  8. #8
    Регистрация
    30.11.2011
    Адрес
    Белгородская обл. п.Томаровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    403
    Вес репутации
    22059155
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    pH однозначно играет немаловажную роль, но если карп способен запомнить не одну сотню вкусовых оттенков и прекрасно видит леску распознавая опасность, то к форме бойла и исходящей от него опасности он так же может прийти своим мини умом. Пусть даже его будет одолевать голод, он все равно будет осторожничать и присматриваться. Поэтому можно сделать вывод, что карп однажды испытав на себе трудность с употреблением пищи и боль которую причинит ему снасть, он запомнит на долго!
    Вряти.Как сказал один человек,если карп был настолько умен,то ловил бы он нас,а не мы его.

  9. #9
    Регистрация
    08.09.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,780
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    42949704
    Какая на фиг опасность, что он там видит и распознает, чушь начинающего или мысляющего не в том русле.
    Мышь-дура лезет в мышеловку и "Зука" ни фига ни чует и ни видит опасность, зверь попадает в капкан ни фига не чуя опасность, карп-дурак лезет к бракам в сети видя опасность, но все равно напролом прет, утки с гусями летят на манки садясь прямо охотнику на ствол.
    Что вы за чушь пишите - то леску он видит, то поводок распознает по цвету, то грузило он боится, что его необходимо красить в цвет грунта. Тараканы-ваши друзья
    Всем изогнутых в дугу удилищ и терпения!!!

  10. #10
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Украина Запорожье
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,054
    Вес репутации
    42949686
    Цитата Сообщение от Трофей Посмотреть сообщение
    Какая на фиг опасность, что он там видит и распознает, чушь начинающего или мысляющего не в том русле.
    Мышь-дура лезет в мышеловку и "Зука" ни фига ни чует и ни видит опасность, зверь попадает в капкан ни фига не чуя опасность, карп-дурак лезет к бракам в сети видя опасность, но все равно напролом прет, утки с гусями летят на манки садясь прямо охотнику на ствол.
    Что вы за чушь пишите - то леску он видит, то поводок распознает по цвету, то грузило он боится, что его необходимо красить в цвет грунта. Тараканы-ваши друзья
    Лучше и не скажешь!

  11. #11
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от Трофей Посмотреть сообщение
    Какая на фиг опасность, что он там видит и распознает, чушь начинающего или мысляющего не в том русле.
    Мышь-дура лезет в мышеловку и "Зука" ни фига ни чует и ни видит опасность, зверь попадает в капкан ни фига не чуя опасность, карп-дурак лезет к бракам в сети видя опасность, но все равно напролом прет, утки с гусями летят на манки садясь прямо охотнику на ствол.
    Что вы за чушь пишите - то леску он видит, то поводок распознает по цвету, то грузило он боится, что его необходимо красить в цвет грунта. Тараканы-ваши друзья
    Каждый понимает в меру своего познания и опыта!

  12. #12
    Регистрация
    30.11.2011
    Адрес
    Белгородская обл. п.Томаровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    403
    Вес репутации
    22059155
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    По поводу спортивных прудов... В таких водоемах, карп за долгую его счастливую и разнообразную жизнь в мире бойловых "вкусняшек" и всего остального, привык к тому, что он безнаказанно уйдет обратно к себе в родной водоем немного подышав свежим воздухом и осознанно идет на данную жертву в виде ненавистного ему крючка доставив массу удовольствия его обладателю!
    Случай с амуром описал с не спортивного водоема.

  13. #13
    Регистрация
    03.02.2014
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    802
    Вес репутации
    42949684
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    pH однозначно играет немаловажную роль, но если карп способен запомнить не одну сотню вкусовых оттенков и прекрасно видит леску распознавая опасность, то к форме бойла и исходящей от него опасности он так же может прийти своим мини умом. Пусть даже его будет одолевать голод, он все равно будет осторожничать и присматриваться. Поэтому можно сделать вывод, что карп однажды испытав на себе трудность с употреблением пищи и боль которую причинит ему снасть, он запомнит на долго!
    Некоторое ученые говорят,что у рыбы память 5 секунд, что бы что-то запомнить надо 100раз это повторить.
    Откуда Вы взяли что у карпа память на вкусы?

    что карп однажды испытав на себе трудность с употреблением пищи и боль которую причинит ему снасть, он запомнит на долго!
    Это вообще круто! Акак же ловят рыб с крючком во рту?
    У меня нет врагов, у них есть я.

  14. #14
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    как по мне, если бы карп был столь "неразборчив"..., то ему хватило бы и куриного помета в сетке с тройником.

  15. #15
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Это вообще круто! Акак же ловят рыб с крючком во рту?[/QUOTE]

    это относилось по большей части ко вкусу на который он попался и уж никак не к крючку.

  16. #16
    Регистрация
    03.02.2014
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    802
    Вес репутации
    42949684
    Цитата Сообщение от Трофей Посмотреть сообщение
    Какая на фиг опасность, что он там видит и распознает, чушь начинающего или мысляющего не в том русле.
    Мышь-дура лезет в мышеловку и "Зука" ни фига ни чует и ни видит опасность, зверь попадает в капкан ни фига не чуя опасность, карп-дурак лезет к бракам в сети видя опасность, но все равно напролом прет, утки с гусями летят на манки садясь прямо охотнику на ствол.
    Что вы за чушь пишите - то леску он видит, то поводок распознает по цвету, то грузило он боится, что его необходимо красить в цвет грунта. Тараканы-ваши друзья
    Игорь, 100%!!!
    У меня нет врагов, у них есть я.

  17. #17
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от РОМ75 Посмотреть сообщение
    Некоторое ученые говорят,что у рыбы память 5 секунд, что бы что-то запомнить надо 100раз это повторить.
    Откуда Вы взяли что у карпа память на вкусы?



    Это вообще круто! Акак же ловят рыб с крючком во рту?
    Возможно у какой-то рыбы памяти на 5 сек и хватает, но не у карпа (лично мое мнение )!

  18. #18
    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    Nürnberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    158
    Вес репутации
    26411461
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    Возможно у какой-то рыбы памяти на 5 сек и хватает, но не у карпа (лично мое мнение )!
    Помнит абсолютно все, и очень запаметный.

  19. #19
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    43
    Сообщений
    466
    Вес репутации
    25911066
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    Возможно у какой-то рыбы памяти на 5 сек и хватает, но не у карпа (лично мое мнение )!
    Тогда пойманный карп должен рассказать друганам, что мы им зла не сделаем, все равно отпустим и ранки (даже старые замажем). Кушайте на здоровье.
    Это тоже самое, что бред про то, что карпа к бойлам надо приучать.
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Тогда пойманный карп должен рассказать друганам, что мы им зла не сделаем, все равно отпустим и ранки (даже старые замажем). Кушайте на здоровье.
    Это тоже самое, что бред про то, что карпа к бойлам надо приучать.
    ИМХО - основная ошибка в логических цепочках очень многих карпятников, это предполагать у карпа умение мыслить и рассуждать по человечески. Круглые бойлы приучают к опасности, у карпа длительная память... Ребята, рыбы стоят на гораздо более низкой ступени эволюционной лестницы, по сравнению с человеком. Возьмите учебник по биологии за пятый класс: кроме рефлексов у рыбы ничего нет.
    С уважением, Игорь.

  21. #21
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    43
    Сообщений
    466
    Вес репутации
    25911066
    Игорь, так вот я об этом и хотел сказать. Не надо из рыбы делать супермарио.
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  22. #22
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ИМХО - основная ошибка в логических цепочках очень многих карпятников, это предполагать у карпа умение мыслить и рассуждать по человечески. Круглые бойлы приучают к опасности, у карпа длительная память... Ребята, рыбы стоят на гораздо более низкой ступени эволюционной лестницы, по сравнению с человеком. Возьмите учебник по биологии за пятый класс: кроме рефлексов у рыбы ничего нет.
    Что касается памяти рыбы и боли, которую возможно она испытывает... это отдельная, и как по мне, довольно интересная тема для дискуссии.
    Я однозначно далек от столь глубоких познаний состоявшихся истинных карпятников имеющих не один год личной практики и опыта и никоим образом не собираюсь оспаривать чье-либо мнение! Хотелось бы услышать объективное мнение и критику гуру в этом! Строго не судите мой пост). Нижеприведенное, основанное на научных работах известных миру умников...

    Если модераторы посчитают мой пост неуместным, прошу удалить.

    Как по мне, у рыбы кроме рефлексов так же существует и инстинкт.
    Если не оспаривается наличие у рыб инстинкта и рефлексов, то:
    Что касается самих понятий если особо не углубляться в науку:
    рефлекс- стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы (википедия). Конечно, рефлексы могут быть условными и безусловными по типу образования...
    инстинкт-совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях (википедия).
    К инстинктам рыбы можно отнести - размножение и выживание (в частности питание).
    К рефлексам- взаимодействие живого организма (рыбы) с окружающей его средой и последующей реакцией (мини схемка: стимул — рецептор-аффектор — нейрон ЦНС — эффектор — реакция).

    Хочет рыба того или нет, в своей жизни он сталкивается с условиями выживания и борьбы в условиях конкуренции..

    В 2003 году шотландские ученые Шнеддон, Брайтвайт и Джентл из Эдинбургского университета и института Розлина (там, где клонировали овечку Долли) представили результаты своих исследований костных рыб, а именно - двадцати радужных форелей. В серии экспериментов, форелей подвергали различным воздействиям от локального нагревания до введения химикатов, действующих как болевые раздражители и изучали поведение рыб. Результатом стали четыре «открытия». Во-первых, в ходе исследований, на головах и в пасти у рыб были обнаружены 58 различных по функциям рецептора (не вида рецептора, а их количество), 22 из которых оказались аналогичными болевым рецепторам человека, как гистологически, так и функционально. "НАДЕЮСЬ НАЛИЧИЕ РЕЦЕПТОРОВ У КАРПА НИКТО ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТ))" Во-вторых, при введении химических раздражителей в «губы» рыбам, отмечались такие изменения, как учащение сердцебиения на 30% и частоты дыхания. В-третьих, было отмечено анормальное поведение рыб, такое, как отказ от приема пищи долгое время после инъекции, рыбы терлись головой о дно резервуара, где содержались, качались в толще воды, т.е. делали то, чего обычно они не делают. Расценено это было, как посттравматическая дистресс-реакция. В-четвертых, десяти из двадцати форелей ввели сильнодействующее обезболивающее – морфин – и их поведение вернулось к норме, тогда как в контрольной группе изменений не было. Итак, наличие рецепторов боли, рефлекторная реакция, посттравматический стресс и применение обезболивающих дало основание заключить, что рыбы, вероятно, ощущают боль.

    С точки зрения медицины, боль — это:вид чувства, своеобразное неприятное ощущение;реакция на это ощущение, которая характеризуется определённой эмоциональной окраской, рефлекторными изменениями функций внутренних органов, двигательными безусловными рефлексами, а также волевыми усилиями, направленными на избавление от болевого фактора.
    неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с реальным или предполагаемым повреждением тканей, и одновременно реакция организма, мобилизующая различные функциональные системы для его защиты от воздействия патогенного фактора.

    ЕСЛИ ПОДВЕСТИ МИНИ ИТОГ: карп может реагировать и запоминать внешние раздражители в его повседневной и временами довольно таки насыщенной жизнью днями, а может и годами, а там как повезет.

  23. #23
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    ЕСЛИ ПОДВЕСТИ МИНИ ИТОГ: карп может реагировать и запоминать внешние раздражители в его повседневной и временами довольно таки насыщенной жизнью днями, а может и годами, а там как повезет.
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?

  24. #24
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
    Такое часто случается на спортивных прудах, где рыба своим примитивным мозгом осознает (годы практики), что последствий для нее особых не наступит и она снова окажется в родном водоеме.

  25. #25
    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    201
    Вес репутации
    9414575
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Как тогда объяснить, что "умудренные таким жизненным опытом" карпы регулярно попадают на крючек, причем немало случаев когда это происходит через час-два после первой поимки и отпускания?
    Видать кушать очень хочет
    С уважением. Николай

  26. #26
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от nik$an Посмотреть сообщение
    Видать кушать очень хочет
    или атраканты сводят ее с ума... и ей не остается ничего как снова накинуться на приманку

  27. #27
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    Такое часто случается на спортивных прудах, где рыба своим примитивным мозгом осознает (годы практики), что последствий для нее особых не наступит и она снова окажется в родном водоеме.
    Снимаю шляпу перед такой "умной" рыбой!

  28. #28
    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    201
    Вес репутации
    9414575
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    или атраканты сводят ее с ума... и ей не остается ничего как снова накинуться на приманку
    не исключено
    С уважением. Николай

  29. #29
    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Курск, РФ
    Возраст
    37
    Сообщений
    32
    Вес репутации
    859135
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Снимаю шляпу перед такой "умной" рыбой!
    я бы не сказал что она умна, она действует на основе рефлексов

  30. #30
    Цитата Сообщение от PAL Посмотреть сообщение
    я бы не сказал что она умна, она действует на основе рефлексов
    Каких рефлексов? Рефлексы бывают условные и безусловные. Безусловные - это те, с которым рождаются. Перемещение рыбы к нерестилищам, умение дышать, умение выплёвывать раз за разом пищу, промывая её потоком воды и сортируя её от мусора - это всё безусловные рефлексы. С ними рыба рождается и с ними помрёт, потому. что без них жить она не сможет. А вот подходить к кормушке за едой при первых звуках подъезжающего трактора - это рефлекс условный. Встречал рассказ одного колхозника о том, что в начале перестройки после полного развала колхоза кормить рыбу в пруду перестали. Даже трактор пол лета простоял в поле. А в августе трактор продали одному фермеру, случайно оказавшемуся главой местной администрации. И местному трактористу вручили две канистры солярки и велели отогнать трактор в соседнее село. Когда тракторист ехал мимо кормушки - он посмотрел в её сторону, ожидая привычной картины,ти-ши-на. Ни одного всплеска, ни одной спины на поверхности. На следующий день он пришёл с вопросами к сторожу: не было ли в зиму замора, не вылавливали ли рыбу сетями и прочими запрещёнными методами. Да что ты - завопил сторож, окстись... Вся рыба цела, недаром меня здесь держат и зарплату платят. Ведь председатель этот пруд на себя оформляет..."

    Вот Вам и пример того, что всего за пол года (а может быть и быстрее, кто знает), напрочь пропадает выработанный условный рефлекс.
    С уважением, Игорь.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Психология карпфишинга :)
    от smoser в разделе Байки о рыбалке
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 28.03.2014, 18:46
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2011, 11:01
  3. Запахи для карпа
    от ks68 в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 121
    Последнее сообщение: 19.12.2011, 08:00
  4. Поймайте карпа!
    от Michael в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 12.05.2010, 18:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •